Un truc que je vais souvent utiliser

[Benoît L.]

Yo,


C'est chouette Paris, surtout quand on passe plus d'une heure à attendre
le bus, et qu'on voit un photographe qui attend aussi. On a eu tout
notre temps pour discuter, y compris dans le bus. Il m'a appris un truc
pour apprécier un tirage N&B : Regarder sa photo retournée tête en bas.
Le sujet n'a plus d'importance, mais le cadrage, les lumières… si.

Une adresse : <http://danieljbesson.info/Accueil.html>

[Paul Aubrin]

Post by Benoît L.
Yo,
C'est chouette Paris, surtout quand on passe plus d'une heure à attendre
le bus, et qu'on voit un photographe qui attend aussi. On a eu tout
notre temps pour discuter, y compris dans le bus. Il m'a appris un truc
pour apprécier un tirage N&B : Regarder sa photo retournée tête en bas.
Le sujet n'a plus d'importance, mais le cadrage, les lumières… si.
Une adresse : <http://danieljbesson.info/Accueil.html>

C'est renversant.

[Ghost-Raider]

Post by Paul Aubrin

Post by Benoît L.
Yo,
C'est chouette Paris, surtout quand on passe plus d'une heure à attendre
le bus, et qu'on voit un photographe qui attend aussi. On a eu tout
notre temps pour discuter, y compris dans le bus. Il m'a appris un truc
pour apprécier un tirage N&B : Regarder sa photo retournée tête en bas.
Le sujet n'a plus d'importance, mais le cadrage, les lumières… si.
Une adresse : <http://danieljbesson.info/Accueil.html>

C'est renversant.

Ce type est un Génie !
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[Benoît L.]

Après mûre réflexion, le 19 janvier 2024 à 12:19, Ghost-Raider eu l'idée

Post by Ghost-Raider
Ce type est un Génie !
https://www.cjoint.com/doc/24_01/NAtlsFK6sf4_Mona-Lisa-by-Leonardo-da-Vinci-from-C2RMF-retouched-3115938126.jpg

Si ma mémoire est bonne il a appris ça du responsable du département
photo de je ne sais plus quelle organisme/musée… Et il l'enseignait à je
ne sais plus quelle École Sup de Photo… à l'époque de la bande de
plastique trouée sur les bords.

N.B. Une autre façon de le faire est de flouter l'image, mais on n'a pas
toujours ça sous le coude.



P.S. Tiens ! Une signature adaptée à quelques-uns de nos bruiteurs dont
la présence bloque la transmission de signal.

[efji]

Post by Benoît L.
Après mûre réflexion, le 19 janvier 2024 à 12:19, Ghost-Raider eu l'idée

Post by Ghost-Raider
Ce type est un Génie !
https://www.cjoint.com/doc/24_01/NAtlsFK6sf4_Mona-Lisa-by-Leonardo-da-Vinci-from-C2RMF-retouched-3115938126.jpg

Si ma mémoire est bonne il a appris ça du responsable du département
photo de je ne sais plus quelle organisme/musée… Et il l'enseignait à je
ne sais plus quelle École Sup de Photo… à l'époque de la bande de
plastique trouée sur les bords.

C'est quand même un truc vieux comme le monde. Je suis sûr que Leonard
l'utilisait déjà.

[Paul Aubrin]

Post by efji

Post by Benoît L.
Après mûre réflexion, le 19 janvier 2024 à 12:19, Ghost-Raider eu l'idée

Post by Ghost-Raider
Ce type est un Génie !
https://www.cjoint.com/doc/24_01/NAtlsFK6sf4_Mona-Lisa-by-Leonardo-da-Vinci-from-C2RMF-retouched-3115938126.jpg

Si ma mémoire est bonne il a appris ça du responsable du département
photo de je ne sais plus quelle organisme/musée… Et il l'enseignait à je
ne sais plus quelle École Sup de Photo… à l'époque de la bande de
plastique trouée sur les bords.

C'est quand même un truc vieux comme le monde. Je suis sûr que Leonard
l'utilisait déjà.

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[Ghost-Raider]

Post by efji

Post by Benoît L.
Après mûre réflexion, le 19 janvier 2024 à 12:19, Ghost-Raider eu l'idée

Post by Ghost-Raider
Ce type est un Génie !
https://www.cjoint.com/doc/24_01/NAtlsFK6sf4_Mona-Lisa-by-Leonardo-da-Vinci-from-C2RMF-retouched-3115938126.jpg

Si ma mémoire est bonne il a appris ça du responsable du département
photo de je ne sais plus quelle organisme/musée… Et il l'enseignait à je
ne sais plus quelle École Sup de Photo… à l'époque de la bande de
plastique trouée sur les bords.

C'est quand même un truc vieux comme le monde. Je suis sûr que Leonard
l'utilisait déjà.

Certes, et j'ai fait des recherches sur ce sujet en m'appuyant sur les
grandes œuvres de la peinture car la photo n'existait, hélas, pas encore
au 16ième siècle.
J'ai donc comparé deux œuvres de peintres italiens contemporains de ce
siècle, la Joconde et le plafond de la Chapelle Sixtine.

On voit sur cette dernière oeuvre une grande accumulation de personnages
vus "la tête en bas", opposés dans le même cadre à d'autres personnages
représentés "la tête en haut".

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Le plafond de la Chapelle Sixtine aurait été peint par Michel-Ange entre
1508 et 1512, selon Wikipedia.
La Joconde aurait été peinte par Léonard de Vinci entre 1503 et 1517,
selon la même source.

Or, on voit bien dans ce portrait de la Joconde, habituellement
représenté la tête en haut, qu'en réalité, il devrait être représenté la
tête en bas pour respecter le principe de visualisation renversée que
tout peintre utilise sans même y penser.

Il est donc facile de conclure que le portrait de la Joconde a été
terminé avant la peinture du plafond de la Chapelle Sixtine.
La Joconde a donc été peinte au plus tard en 1508 et le plafond de la
Chapelle Sixtine a été peint au plus tôt en 1508.
Je vais ainsi demander à Wikipedia la modification des assertions
erronées qui y figurent.

Mais Léonard de Vinci a-t-il été le premier à utiliser ce principe de
représentation renversée ou bien l'a-t-il volé à un auteur antérieur ?
Compte tenu des moeurs de l'époque, cela ne serait pas étonnant.

Il faut en effet remonter deux siècles en arrière pour trouver où
Léonard de Vinci a puisé son inspiration. Il ne s'agit rien de moins que
"La Divine Comédie" de Dante, achevée en 1321, dans son chant XXXIV.
Ayant descendu avec Virgile les neufs cercles de l'Enfer et arrivé là où
Lucifer est prisonnier des glaces, Dante se retourne, met ses pieds où
était sa tête et commence à remonter vers le purgatoire.
Le passage où il relate ce renversement est parfaitement clair. Je le
mets en français pour les quelques-uns qui ici, auraient quelque
difficulté avec l'italien du 14ème siècle.

https://www.cjoint.com/doc/24_01/NAtoZ1slI74_Dante---La-Divine-Com%C3%A9die---pp100-101.pdf

Ainsi, c'est Dante qui le premier a pensé à ce renversement "tête en bas".

Le premier ?
Non point car il a eu un inspirateur.

C'est en effet Saint-Pierre, qui condamné à mort par crucifixion par le
préfet romain Agrippa, aurait demandé et obtenu d'être crucifié la tête
en bas, comme le montrent les œuvres de l'époque :
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NB : il s'agit d'une peinture et non d'une photographie qui n'existait
par encore à l'époque romaine de Saint-Pierre.

Mais la question reste : pourquoi Saint-Pierre a-t-il demandé à être
crucifié la tête en bas ?
Selon les commentateurs chrétiens, dont la bonne foi est fortement
douteuse compte tenu des nombreuses affabulations de la Bible, ce serait
par humilité.

Mais en fait, c'est bien plus simple et logique : Saint-Pierre a voulu,
avant de mourir, voir à quoi ressemblaient les hommes vus "la tête en bas".

Il a pu mourir satisfait et sa demande à traversé les siècles pour,
étant passée par Dante et Léonard de Vinci, inspirer à Michel-Ange le
plafond de la Chapelle Sixtine.

[bp]

Post by Ghost-Raider
Mais en fait, c'est bien plus simple et logique : Saint-Pierre a voulu,
avant de mourir, voir à quoi ressemblaient les hommes vus "la tête en bas".

Si cela est vrai je pencherai pour une volonté de mourir plus rapidement
par un excès de sang au cerveau et un oedème aux poumons ?

[Ghost-Raider]

Post by bp

Post by Ghost-Raider
Mais en fait, c'est bien plus simple et logique : Saint-Pierre a voulu,
avant de mourir, voir à quoi ressemblaient les hommes vus "la tête en bas".

Si cela est vrai je pencherai pour une volonté de mourir plus rapidement
par un excès de sang au cerveau et un oedème aux poumons ?

C'est bien possible aussi, mais pourquoi aurait-il voulu mourir plus
rapidement ?
Je pense qu'il a voulu tout faire pour s'asseoir le plus vite possible à
la droite de Dieu de façon à pouvoir coincer Judas avant qu'il ne soit,
par erreur, admis au paradis.

[efji]

Post by Ghost-Raider

Post by bp

Post by Ghost-Raider
Mais en fait, c'est bien plus simple et logique : Saint-Pierre a voulu,
avant de mourir, voir à quoi ressemblaient les hommes vus "la tête en bas".

Si cela est vrai je pencherai pour une volonté de mourir plus rapidement
par un excès de sang au cerveau et un oedème aux poumons ?

C'est bien possible aussi, mais pourquoi aurait-il voulu mourir plus
rapidement ?
Je pense qu'il a voulu tout faire pour s'asseoir le plus vite possible à
la droite de Dieu de façon à pouvoir coincer Judas avant qu'il ne soit,
par erreur, admis au paradis.

Cette histoire de crucifixion à l'envers est plus que douteuse. Pas sûr
que ce soit techniquement possible d'un point de vue mécanique. On sait
que l'ensemble de l'iconographie chrétienne (à l'exception du suaire de
Turin, mais c'est une autre histoire...) est fausse dans sa
représentation de la crucifixion puisque les clous ne peuvent pas être
mis dans les paumes des mains mais doivent être plantés au dessus du
poignet pour que ça tienne. Dans la crucifixion classique la mort
intervient par étouffement, lorsque l'inspiration ne peut plus se faire
faute de forces pour utiliser ses bras pour se relever.

Dans le cas de la crucifixion à l'envers, si le point d'ancrage par les
pieds est solide, ce qui est loin d'être évident, on ne doit pas avoir
ce problème de respiration.

[bp]

Post by efji
Dans le cas de la crucifixion à l'envers, si le point d'ancrage par les
pieds est solide, ce qui est loin d'être évident, on ne doit pas avoir
ce problème de respiration.

j'en reviens au liquide qui remplissent la tête et les poumons mais je ne
suis pas médecin

[efji]

Post by bp

Post by efji
Dans le cas de la crucifixion à l'envers, si le point d'ancrage par
les pieds est solide, ce qui est loin d'être évident, on ne doit pas
avoir ce problème de respiration.

j'en reviens au liquide qui remplissent la tête et les poumons mais je
ne suis pas médecin

Je ne suis pas médecin non plus mais les poumons ne se remplissent pas
de liquide, sauf problème sérieux :)
Quant au sang qui monte à la tête, c'est un petit problème mais les
astronautes en apesanteur pendant 6 mois semblent s'en accommoder sans
mourir.

[bp]

Post by efji

Post by bp

Post by efji
Dans le cas de la crucifixion à l'envers, si le point d'ancrage par
les pieds est solide, ce qui est loin d'être évident, on ne doit pas
avoir ce problème de respiration.

j'en reviens au liquide qui remplissent la tête et les poumons mais je
ne suis pas médecin

Je ne suis pas médecin non plus mais les poumons ne se remplissent pas
de liquide, sauf problème sérieux :)
Quant au sang qui monte à la tête, c'est un petit problème mais les
astronautes en apesanteur pendant 6 mois semblent s'en accommoder sans
mourir.

heu.... j'ose penser que en apesanteur ou à quelques mètres du sol
à l'endroit ou à l'envers les effets de l'attraction terrestre n'est de
loin pas la même
Ne serait ce que de faire monter lorsque c'est tête en bas le sang
jusqu'aux orteils

[efji]

Post by efji

Post by bp

Post by efji
Dans le cas de la crucifixion à l'envers, si le point d'ancrage par
les pieds est solide, ce qui est loin d'être évident, on ne doit pas
avoir ce problème de respiration.

j'en reviens au liquide qui remplissent la tête et les poumons mais
je ne suis pas médecin

Je ne suis pas médecin non plus mais les poumons ne se remplissent pas
de liquide, sauf problème sérieux :)
Quant au sang qui monte à la tête, c'est un petit problème mais les
astronautes en apesanteur pendant 6 mois semblent s'en accommoder sans
mourir.

heu.... j'ose penser que en apesanteur  ou à quelques mètres du sol à
l'endroit ou à l'envers  les effets de l'attraction terrestre n'est de
loin pas la même
Ne serait ce que de faire monter  lorsque c'est tête en bas  le sang
jusqu'aux orteils

Disons que l'état normal sur terre c'est +1, l’apesanteur c'est 0 et la
tête en bas c'est -1. Donc en gros la tête en bas ça balance 2 fois plus
de sang à la tête que l'apesanteur.

[bp]

Post by Ghost-Raider
C'est bien possible aussi, mais pourquoi aurait-il voulu mourir plus
rapidement ?

Dans ces conditions ...... heu...... extrème, plus tu meurs vite et
moins tu souffres surtout quand tu sais
que la sentence ira jusqu'au bout

[Paul Aubrin]

Post by Ghost-Raider

Post by Paul Aubrin

Post by Benoît L.
Yo,
C'est chouette Paris, surtout quand on passe plus d'une heure à attendre
le bus, et qu'on voit un photographe qui attend aussi. On a eu tout
notre temps pour discuter, y compris dans le bus. Il m'a appris un truc
pour apprécier un tirage N&B : Regarder sa photo retournée tête en bas.
Le sujet n'a plus d'importance, mais le cadrage, les lumières… si.
Une adresse : <http://danieljbesson.info/Accueil.html>

C'est renversant.

Ce type est un Génie !
https://www.cjoint.com/doc/24_01/NAtlsFK6sf4_Mona-Lisa-by-Leonardo-da-Vinci-from-C2RMF-retouched-3115938126.jpg

On ressent tout de suite si le cadre est bien rempli ou non.
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[efji]

Post by Paul Aubrin
On ressent tout de suite si le cadre est bien rempli ou non.
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Pauvre con

[Alf92]

Post by efji

Post by Paul Aubrin
On ressent tout de suite si le cadre est bien rempli ou non.
https://www.cjoint.com/data/fuckantivax_DeathsvsVaccine-Japan.png

Pauvre con

c'est pas nouveau.
il n'arrête pas sur fr.bio.medecine, toujours antivax-C19.
adorateur inconditionnel de Didier Raoult, il promeut tocsin-media.fr,
une chaine nationaliste/populiste.
et si tu lui tiens tête il te traite de fascho, d'ennemi de la
démocratie, de bobo gauchiste, de troll,...
idem sur fr.soc.environnement avec ses théories climato-sceptique.

un jour avec ses graphiques foireux il nous a même sorti une proba
négative.
les dernières en date : pour lui la médecine n'est pas un science, et
l'HCQ est utile dans le traitement du C19.
bref...

[Paul Aubrin]

Post by Alf92
si tu lui tiens tête il te traite de fascho

Si vous vous comportez comme un voyou agressif envers les gens qui ne
pensent pas comme vous (et qui expliquent pourquoi), il peut arriver que
vous soyez traité facho. C'est la conséquence directe de votre
comportement intolérant et brutal.

Suivi à engueulades.

[Alf92]

Post by Paul Aubrin

Post by Alf92
si tu lui tiens tête il te traite de fascho

Si vous vous comportez comme un voyou agressif envers les gens qui ne
pensent pas comme vous (et qui expliquent pourquoi), il peut arriver que
vous soyez traité facho. C'est la conséquence directe de votre
comportement intolérant et brutal.

on (moi compris) t'a déjà expliqué 100 fois (démonstration à l'appui)
que tes théories n'étaient que complotisme et propagande populiste.
à un moment il faut bien appeler un con "un con". mais note qu'ici
comme ailleurs ce n'est pas moi qui prends cette initiative.

[Stephane Legras-Decussy]

Post by Paul Aubrin
On ressent tout de suite si le cadre est bien rempli ou non.
https://www.cjoint.com/data/NAtlDA4PJ6g_DeathsvsVaccine-Japan.png

même courbe avec nombre de mort de la WW2 et prix du chocolat
dans la même période

:-)

[Paul Aubrin]

Post by Benoît L.
Yo,
C'est chouette Paris, surtout quand on passe plus d'une heure à attendre
le bus, et qu'on voit un photographe qui attend aussi. On a eu tout
notre temps pour discuter, y compris dans le bus. Il m'a appris un truc
pour apprécier un tirage N&B : Regarder sa photo retournée tête en bas.
Le sujet n'a plus d'importance, mais le cadrage, les lumières… si.
Une adresse : <http://danieljbesson.info/Accueil.html>

C'est effectivement une idée simple pour essayer d'apprécier l'équilibre
d'une photo sans se laisser influencer par les détails. Est-ce qu'un
simple papier calque ne suffirait pas ?