Discussion:
[RCH] Photo connue
(trop ancien pour répondre)
Benoît L.
2024-02-03 12:48:25 UTC
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Bonjour,


J'ai une idée de photo dans la tête et je sais qu'il en existe une mais
la même ? Du monde devant un tableau dans une musée.

Merci



P.S. Dès que j'ai un peu de temps je clos le concours et j'affiche les
photos pour le vote.
--
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons,
mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
-+-Albert Simonin-+-
efji
2024-02-03 13:50:47 UTC
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Post by Benoît L.
Bonjour,
J'ai une idée de photo dans la tête et je sais qu'il en existe une mais
la même ? Du monde devant un tableau dans une musée.
Pas bien compris la question. Tu cherches une photo d'un grand
photographe dans un musée ? Il y en a plein.

Si tu veux un petit photographe j'ai ça :

Loading Image...
(je sais, qualité pourrie, mais recadrée d'un smartphone 1600 iso, f1.6,
1/7e de seconde, c'est dire si il y avait de la lumière).

Ou ça (Jeff Koons) (ATTENTION, not wife-compliant!)
Loading Image...
(vieux smartphone)

Loading Image...

Loading Image...
--
F.J.
Benoît L.
2024-02-03 15:25:24 UTC
Permalink
Après mûre réflexion, le 3 février 2024 à 14:50, efji eu l'idée
Post by efji
Post by Benoît L.
Bonjour,
J'ai une idée de photo dans la tête et je sais qu'il en existe une mais
la même ? Du monde devant un tableau dans une musée.
Pas bien compris la question. Tu cherches une photo d'un grand
photographe dans un musée ? Il y en a plein.
Oui, une avec un groupe devant un tableau (la Joconde ?). N&B je crois
et genre Erwitt.
Post by efji
https://www.cjoint.com/doc/24_02/NBdm0VhI5iP_img-0060b.jpg
(je sais, qualité pourrie, mais recadrée d'un smartphone 1600 iso, f1.6,
1/7e de seconde, c'est dire si il y avait de la lumière).
Moi, ce sera de plein pied.
Post by efji
Ou ça (Jeff Koons) (ATTENTION, not wife-compliant!)
Pas mon truc à voir mais à faire et là, ça l’est. ;)
--
Benoît
The bullshit asimmetry: the amount of energy needed to refute bullshit
is an order of magnitude bigger than to produce it. -+- Brandolini -+-
Ghost-Raider
2024-02-03 20:02:23 UTC
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Post by efji
Post by Benoît L.
Bonjour,
J'ai une idée de photo dans la tête et je sais qu'il en existe une mais
la même ? Du monde devant un tableau dans une musée.
Pas bien compris la question. Tu cherches une photo d'un grand
photographe dans un musée ? Il y en a plein.
https://www.cjoint.com/doc/24_02/NBdm0VhI5iP_img-0060b.jpg
(je sais, qualité pourrie, mais recadrée d'un smartphone 1600 iso, f1.6,
1/7e de seconde, c'est dire si il y avait de la lumière).
Mais elle est très bien, cette photo, Il fallait la faire, et peu
importe la qualité technique. Et-ce qu'on demande à Cézanne de faire des
peintures bien définies ?
Post by efji
Ou ça (Jeff Koons) (ATTENTION, not wife-compliant!)
https://www.cjoint.com/doc/24_02/NBdne0aoIcP_20141212-145537-001.jpg
(vieux smartphone)
Ma femme m'a demandé "mais pourquoi tu n'es pas comme ça, toi ?"
Je lui ai répondu "size does not matter, my dear and you very well know
that !"
En bon français : "il vaut mieux une petite qui frétille qu'une grande
qui roupille".
La photo ? ben, dommage que les regards des rombières n'aient pas pu
être mieux captés.
Post by efji
https://www.cjoint.com/doc/24_02/NBdnoqM1lCP_mep.jpg
Vraiment, il faut augmenter les salaires des profs, ils n'ont même pas
assez de sous pour faire une numérisation par photo, ils sont obligés de
les grouper pour économiser l'électricité.
Tiens, à propos, ma fille prof a reçu son arrêté de classement comme
maître de conférence. Ils ont repris presque toute son ancienneté dans
tous les emplois qu'elle a accumulés, y compris ses 3 ans d'allocation
de recherche, du coup, elle émarge à 3600 € brut. C'est pas sale.
Post by efji
https://www.cjoint.com/doc/24_02/NBdnAAcSmXP_p1240413nb.jpg
Ce qu'il y a de bien avec les filles, c'est qu'elles sont très tactiles
(comme Macron avec les mecs, mais c'est une autre histoire). Elles
s'étreignent et s'embrassent comme du bon pain. Du coup, à condition
d'oser et de ne pas tomber au mauvais moment, y'a de quoi faire...

Du coup (bis), je ressors ma photo "Leica" en noir et blanc pour faire
plaisir à qui vous savez.

Oui, mais le sujet, c'est "Photo dans un musée"..
Alors voici ma très humble proposition :
Loading Image...
efji
2024-02-03 20:14:53 UTC
Permalink
Post by Ghost-Raider
Tiens, à propos, ma fille prof a reçu son arrêté de classement comme
maître de conférence. Ils ont repris presque toute son ancienneté dans
tous les emplois qu'elle a accumulés, y compris ses 3 ans d'allocation
de recherche, du coup, elle émarge à 3600 € brut. C'est pas sale.
Ca fait environ 2800€ net, à 35 ans, après un doctorat, des années de
galère et un concours hyper sélectif.

A l'occasion des derniers évènements on a appris (Libé: les décodeurs)
que le revenu NET (i.e. après paiement de toutes les fameuses taxes et
de tous les emprunts qui les étouffent) moyen d'un agriculteur français
était de plus de 4000€/mois.

Les 10% les plus pauvres ont un salaire essentiellement nul, voire
négatif (?!).

18% sont sous le seuil de pauvreté (<1100€/mois)

Les 10% les plus riches gagnent en moyenne 130k€/an, soit 2 fois plus
qu'un prix Nobel ou qu'un député français.
--
F.J.
Stephane Legras-Decussy
2024-02-03 20:57:50 UTC
Permalink
Post by efji
Post by Ghost-Raider
Tiens, à propos, ma fille prof a reçu son arrêté de classement comme
maître de conférence. Ils ont repris presque toute son ancienneté dans
tous les emplois qu'elle a accumulés, y compris ses 3 ans d'allocation
de recherche, du coup, elle émarge à 3600 € brut. C'est pas sale.
Ca fait environ 2800€ net, à 35 ans, après un doctorat, des années de
galère et un concours hyper sélectif.
A l'occasion des derniers évènements on a appris (Libé: les décodeurs)
que le revenu NET (i.e. après paiement de toutes les fameuses taxes et
de tous les emprunts qui les étouffent) moyen d'un agriculteur français
était de plus de 4000€/mois.
Les 10% les plus pauvres ont un salaire essentiellement nul, voire
négatif (?!).
18% sont sous le seuil de pauvreté (<1100€/mois)
Les 10% les plus riches gagnent en moyenne 130k€/an, soit 2 fois plus
qu'un prix Nobel ou qu'un député français.
toutafé... je le vois bien dans ma campagne, les agriculteurs ça veut
rien dire vu les disparités.

j'en croise en FORD F150 V8 5.2L pour chercher le pain...
Ghost-Raider
2024-02-03 21:58:20 UTC
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by efji
Post by Ghost-Raider
Tiens, à propos, ma fille prof a reçu son arrêté de classement comme
maître de conférence. Ils ont repris presque toute son ancienneté dans
tous les emplois qu'elle a accumulés, y compris ses 3 ans d'allocation
de recherche, du coup, elle émarge à 3600 € brut. C'est pas sale.
Ca fait environ 2800€ net, à 35 ans, après un doctorat, des années de
galère et un concours hyper sélectif.
A l'occasion des derniers évènements on a appris (Libé: les décodeurs)
que le revenu NET (i.e. après paiement de toutes les fameuses taxes et
de tous les emprunts qui les étouffent) moyen d'un agriculteur français
était de plus de 4000€/mois.
Les 10% les plus pauvres ont un salaire essentiellement nul, voire
négatif (?!).
18% sont sous le seuil de pauvreté (<1100€/mois)
Les 10% les plus riches gagnent en moyenne 130k€/an, soit 2 fois plus
qu'un prix Nobel ou qu'un député français.
toutafé... je le vois bien dans ma campagne, les agriculteurs ça veut
rien dire vu les disparités.
j'en croise en FORD F150 V8 5.2L pour chercher le pain...
Qui roule au GNR et qui récupère la TVA...
Ghost-Raider
2024-02-03 21:57:05 UTC
Permalink
Post by efji
Post by Ghost-Raider
Tiens, à propos, ma fille prof a reçu son arrêté de classement comme
maître de conférence. Ils ont repris presque toute son ancienneté dans
tous les emplois qu'elle a accumulés, y compris ses 3 ans d'allocation
de recherche, du coup, elle émarge à 3600 € brut. C'est pas sale.
Ca fait environ 2800€ net, à 35 ans, après un doctorat, des années de
galère et un concours hyper sélectif.
3638 € brut et 2902 € net en janvier.
Mais elle n'a aucuns besoins, ne s'achète presque jamais de fringues et
ne mange qu'une fois par jour. Du coup, elle thésaurise. La fac lui a
donné un PC et elle a deux bureaux : un à la fac, l'autre à normale
sup'. Elle a deux ATER, les étudiants et les gars de l'informatique lui
parlent avec respect et ses collègues la traitent en égale. Bref, elle
est passée de l'ombre à la lumière.
Mais elle a un travail fou !
Post by efji
A l'occasion des derniers évènements on a appris (Libé: les décodeurs)
que le revenu NET (i.e. après paiement de toutes les fameuses taxes et
de tous les emprunts qui les étouffent) moyen d'un agriculteur français
était de plus de 4000€/mois.
Les 10% les plus pauvres ont un salaire essentiellement nul, voire
négatif (?!).
Comme on dit : ils s'endettent et ils bouffent leur fonds.
Post by efji
18% sont sous le seuil de pauvreté (<1100€/mois)
Les 10% les plus riches gagnent en moyenne 130k€/an, soit 2 fois plus
qu'un prix Nobel ou qu'un député français.
Il y a un sketch de je ne sais plus qui, Fernand Reynaud, je crois :
"j'suis qu'un pôv paysan..."
jdanield
2024-02-04 12:41:24 UTC
Permalink
Post by efji
Ca fait environ 2800€ net, à 35 ans, après un doctorat, des années de
galère et un concours hyper sélectif.
et ce que je gagne en fin de carrière, mais une bonne analyse:



jdd
--
c'est quoi, usenet? http://www.dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Usenet.Usenet
efji
2024-02-04 16:25:02 UTC
Permalink
Post by jdanield
Post by efji
Ca fait environ 2800€ net, à 35 ans, après un doctorat, des années de
galère et un concours hyper sélectif.
http://youtu.be/mxgH1Dnf4tM
Excellente video !
Le travail de l'équipe de Piketty rendu très accessible. tout le monde
devrait visionner cette video. Ca risque de finir avec des têtes au bout
des piques ces histoires.
--
F.J.
Stephane Legras-Decussy
2024-02-04 21:01:12 UTC
Permalink
Post by efji
Excellente video !
Le travail de l'équipe de Piketty rendu très accessible. tout le monde
devrait visionner cette video. Ca risque de finir avec des têtes au bout
des piques ces histoires.
oui sauf que si on confisque tout le patrimoines de milliardaires du
monde et qu'on redistribue, ça fait une prime de 1000€ par personne et
basta.

donc on s'en balek.

les têtes au bout de piques, ça sera toujours dédé et manu, gagnant
strictement pareil, et l'un jaloux de l'autre parce qu'il a une piscine.
efji
2024-02-04 21:11:14 UTC
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by efji
Excellente video !
Le travail de l'équipe de Piketty rendu très accessible. tout le monde
devrait visionner cette video. Ca risque de finir avec des têtes au
bout des piques ces histoires.
oui sauf que si on confisque tout le patrimoines de milliardaires du
monde et qu'on redistribue, ça fait une prime de 1000€ par personne et
basta.
donc on s'en balek.
les têtes au bout de piques, ça sera toujours dédé et manu, gagnant
strictement pareil, et l'un jaloux de l'autre parce qu'il a une piscine.
Tu as regardé la video ?
--
F.J.
Stephane Legras-Decussy
2024-02-05 02:03:23 UTC
Permalink
Post by efji
Post by Stephane Legras-Decussy
les têtes au bout de piques, ça sera toujours dédé et manu, gagnant
strictement pareil, et l'un jaloux de l'autre parce qu'il a une piscine.
Tu as regardé la video ?
oui et ?

la classe moyenne qui pige rien et ne prend aucun risque, a son
patrimoine qui fait x2 ou 3 en 30 ans, c'est déja top.

les ultra riches qui pensent qu'à ça toute la journée, il font bien
plus... ah oui c'est étonnant... :-D

sinon oui les histoires de quelques % d'ISF sur la totalité du
patrimoine à plus de 50M sans rien exclure, oui très bien...

mais donc le titre de la video est complètement con, c'est pas un
problème, c'est une poule aux oeufs d'or les milliardaires.
jdanield
2024-02-05 07:55:22 UTC
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
mais donc le titre de la video est complètement con, c'est pas un
problème, c'est une poule aux oeufs d'or les milliardaires.
mais justement non, les oeufs d'or ce sont eux qui les gardent!

jdd
--
c'est quoi, usenet? http://www.dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Usenet.Usenet
Stephane Legras-Decussy
2024-02-05 16:22:46 UTC
Permalink
Post by jdanield
Post by Stephane Legras-Decussy
mais donc le titre de la video est complètement con, c'est pas un
problème, c'est une poule aux oeufs d'or les milliardaires.
mais justement non, les oeufs d'or ce sont eux qui les gardent!
t'as rien pigé à la video.

une taxe à 3% sur la patrimoine total rapporterait des milliards...
encore faut-il que les milliardaires existent !

on se reveille !
jdanield
2024-02-04 22:36:30 UTC
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by efji
Excellente video !
Le travail de l'équipe de Piketty rendu très accessible. tout le monde
devrait visionner cette video. Ca risque de finir avec des têtes au bout
des piques ces histoires.
oui sauf que si on confisque tout le patrimoines de milliardaires du
monde et qu'on redistribue, ça fait une prime de 1000€ par personne et
basta.
justement pas. Tu n'as pas regardé la vidéo. ça a été le cas, ca ne
l'est plus!

jdd
--
c'est quoi, usenet? http://www.dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Usenet.Usenet
Stephane Legras-Decussy
2024-02-05 02:04:56 UTC
Permalink
Post by jdanield
justement pas. Tu n'as pas regardé la vidéo. ça a été le cas, ca ne
l'est plus!
le cas de quoi ?

ils y a 2400 milliardaires dans le monde, ils possèdent 8 000 milliards
en tout.

on est 8 milliards d'humains, tu sais faire une division.
efji
2024-02-05 07:21:56 UTC
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by jdanield
justement pas. Tu n'as pas regardé la vidéo. ça a été le cas, ca ne
l'est plus!
le cas de quoi ?
ils y a 2400 milliardaires dans le monde, ils possèdent 8 000 milliards
en tout.
on est 8 milliards d'humains, tu sais faire une division.
Regarde la video au lieu de faire des règles de 3 stupides.
--
F.J.
Alf92
2024-02-05 12:28:54 UTC
Permalink
Post by efji
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by jdanield
justement pas. Tu n'as pas regardé la vidéo. ça a été le cas, ca ne
l'est plus!
le cas de quoi ?
ils y a 2400 milliardaires dans le monde, ils possèdent 8 000 milliards
en tout.
on est 8 milliards d'humains, tu sais faire une division.
Regarde la video au lieu de faire des règles de 3 stupides.
je viens de regarder les 30min : rien de neuf sous le soleil, l'argent
appelle l'argent.
et maintenant on fait quoi ?
efji
2024-02-05 12:46:27 UTC
Permalink
Post by Alf92
Post by efji
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by jdanield
justement pas. Tu n'as pas regardé la vidéo. ça a été le cas, ca ne
l'est plus!
le cas de quoi ?
ils y a 2400 milliardaires dans le monde, ils possèdent 8 000 milliards
en tout.
on est 8 milliards d'humains, tu sais faire une division.
Regarde la video au lieu de faire des règles de 3 stupides.
je viens de regarder les 30min : rien de neuf sous le soleil, l'argent
appelle l'argent.
et maintenant on fait quoi ?
Si quand même, il y a quelque chose d'absolument inédit qui se passe
depuis 10 ans : la captation dans précédent dans l'histoire d'une part
monstrueuse de la création de richesse de la part des ultra ultra riches
(les 530 en France, soit 0.001% de la population). Le fait que si on
exclue cette catégorie on voit que la richesse de toutes les autres
catégories, y compris les 0.1% les plus riches (qui ont un patrimoine de
plusieurs dizaines de millions d'€), stagne presque.
--
F.J.
Alf92
2024-02-05 13:49:11 UTC
Permalink
Post by efji
Post by Alf92
Post by efji
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by jdanield
justement pas. Tu n'as pas regardé la vidéo. ça a été le cas, ca ne
l'est plus!
le cas de quoi ?
ils y a 2400 milliardaires dans le monde, ils possèdent 8 000 milliards
en tout.
on est 8 milliards d'humains, tu sais faire une division.
Regarde la video au lieu de faire des règles de 3 stupides.
je viens de regarder les 30min : rien de neuf sous le soleil, l'argent
appelle l'argent.
et maintenant on fait quoi ?
Si quand même, il y a quelque chose d'absolument inédit qui se passe
depuis 10 ans : la captation dans précédent dans l'histoire d'une part
monstrueuse de la création de richesse de la part des ultra ultra riches
(les 530 en France, soit 0.001% de la population). Le fait que si on
exclue cette catégorie on voit que la richesse de toutes les autres
catégories, y compris les 0.1% les plus riches (qui ont un patrimoine de
plusieurs dizaines de millions d'€), stagne presque.
oui, c'est ce qui est expliqué dans la vidéo.
mais concrètement, on fait quoi ?
efji
2024-02-05 14:01:51 UTC
Permalink
Post by Alf92
Post by efji
Post by Alf92
Post by efji
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by jdanield
justement pas. Tu n'as pas regardé la vidéo. ça a été le cas, ca ne
l'est plus!
le cas de quoi ?
ils y a 2400 milliardaires dans le monde, ils possèdent 8 000 milliards
en tout.
on est 8 milliards d'humains, tu sais faire une division.
Regarde la video au lieu de faire des règles de 3 stupides.
je viens de regarder les 30min : rien de neuf sous le soleil, l'argent
appelle l'argent.
et maintenant on fait quoi ?
Si quand même, il y a quelque chose d'absolument inédit qui se passe
depuis 10 ans : la captation dans précédent dans l'histoire d'une part
monstrueuse de la création de richesse de la part des ultra ultra riches
(les 530 en France, soit 0.001% de la population). Le fait que si on
exclue cette catégorie on voit que la richesse de toutes les autres
catégories, y compris les 0.1% les plus riches (qui ont un patrimoine de
plusieurs dizaines de millions d'€), stagne presque.
oui, c'est ce qui est expliqué dans la vidéo.
mais concrètement, on fait quoi ?
On fait de la pédagogie. On essaye de faire que les pauvres ne soit pas
sans cesse les alliés objectifs des ultra riches. On montre à tout le
monde la courbe de la pression fiscale qui est plus faible sur les 0.1%
les plus riches que sur les classes moyennes.

Le sujet de l'héritage par exemple est caricatural. Si on parle de plus
taxer les successions, les plus acharnés contre sont ceux qui possèdent
le moins. Ils ont toujours l'impression que l'Etat va leur voler leur
bicoque pourrie payée par une vie de labeur.
--
F.J.
Stephane Legras-Decussy
2024-02-05 16:36:13 UTC
Permalink
Post by efji
On fait de la pédagogie. On essaye de faire que les pauvres ne soit pas
sans cesse les alliés objectifs des ultra riches.
au contraire... sans pauvre pour enrichir les riches, tu peux pas taxer
les riches.

business model de la FDJ par exemple.

les multimillionnaires FDJ sont fabriqués entièrement par la frange la
plus pauvre... qui veulent devenir millionnaires... en haïsssant les
millionnaires.


la pédagogie jette l'éponge depuis longtemps :-)
Alf92
2024-02-05 17:22:00 UTC
Permalink
Post by efji
Post by Alf92
oui, c'est ce qui est expliqué dans la vidéo.
mais concrètement, on fait quoi ?
On fait de la pédagogie.
euh... c'est pas gagné alors :-)
Post by efji
On essaye de faire que les pauvres ne soit pas
sans cesse les alliés objectifs des ultra riches. On montre à tout le
monde la courbe de la pression fiscale qui est plus faible sur les 0.1%
les plus riches que sur les classes moyennes.
ce "problème" me rappelle celui actuellement à la mode, le
réchauffement climatique : aucune vraie solution en vu pour l'instant.
Post by efji
Le sujet de l'héritage par exemple est caricatural. Si on parle de plus
taxer les successions, les plus acharnés contre sont ceux qui possèdent
le moins. Ils ont toujours l'impression que l'Etat va leur voler leur
bicoque pourrie payée par une vie de labeur.
:-)
jdanield
2024-02-05 15:17:22 UTC
Permalink
Post by Alf92
oui, c'est ce qui est expliqué dans la vidéo.
mais concrètement, on fait quoi ?
c'est à chacun de se décider. Entrer en politique?

on fait ce qu'on peut chacun dans son coin, avec son action personnelle,
son engagement, son bulletin de vote.

Mais au moins on a l'info correcte pour savoir où aller

jdd
--
c'est quoi, usenet? http://www.dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Usenet.Usenet
Stephane Legras-Decussy
2024-02-05 16:38:53 UTC
Permalink
Post by jdanield
Post by Alf92
oui, c'est ce qui est expliqué dans la vidéo.
mais concrètement, on fait quoi ?
c'est à chacun de se décider. Entrer en politique?
on fait ce qu'on peut chacun dans son coin, avec son action personnelle,
son engagement, son bulletin de vote.
Mais au moins on a l'info correcte pour savoir où aller
la conclusion implicite de la video est donc de fuir LFI et LR et voter
PS de 1985... qui n'existe plus sous aucune forme.

super :-)
efji
2024-02-05 17:41:17 UTC
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
a conclusion implicite de la video est donc de fuir LFI et LR et voter
PS de 1985...   qui n'existe plus sous aucune forme.
Le PS de 81 était plus à gauche (dans les mots) que LFI aujourd'hui.
LFI propose une échelle de rémunération de 1 à 40, le PC des années 70
était sur une échelle de 1 à 4.
1 à 4 c'est à peu près la grille de la fonction publique d'ailleurs,
entre le bas de la catégorie C et le dernier échelon du hors échelle.
--
F.J.
Stephane Legras-Decussy
2024-02-05 16:32:40 UTC
Permalink
Post by Alf92
oui, c'est ce qui est expliqué dans la vidéo.
mais concrètement, on fait quoi ?
l'ISF de quelques %... mais rien de neuf depuis 30 ans que c'est proposé.

taxe Tobbin etc
Stephane Legras-Decussy
2024-02-05 16:31:27 UTC
Permalink
Post by efji
Si quand même, il y a quelque chose d'absolument inédit qui se passe
depuis 10 ans : la captation dans précédent dans l'histoire d'une part
monstrueuse de la création de richesse de la part des ultra ultra riches
(les 530 en France, soit 0.001% de la population). Le fait que si on
exclue cette catégorie on voit que la richesse de toutes les autres
catégories, y compris les 0.1% les plus riches (qui ont un patrimoine de
plusieurs dizaines de millions d'€), stagne presque.
pourquoi parler de captation,
si la redistribution totale donne quedalle ?

je pique 10€ à chaque français... j'ai 600M€, je suis un putain
de nabab en hélico.

j'ai capté quoi ? 10 balles tout le monde s'en branle, je les redonne
c'est pareil.

Et historiquement, les ultra riches possedaient bien plus avant.

Rockefeller année 30, c'est de l'ordre de 1000 milliards de $ actuel.
personne n'a ça aujourd'hui.

15ème siècle en France, un gars tout seul possédait de l'ordre du quart
de la France...
efji
2024-02-05 17:38:27 UTC
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by efji
Si quand même, il y a quelque chose d'absolument inédit qui se passe
depuis 10 ans : la captation dans précédent dans l'histoire d'une part
monstrueuse de la création de richesse de la part des ultra ultra
riches (les 530 en France, soit 0.001% de la population). Le fait que
si on exclue cette catégorie on voit que la richesse de toutes les
autres catégories, y compris les 0.1% les plus riches (qui ont un
patrimoine de plusieurs dizaines de millions d'€), stagne presque.
pourquoi parler de captation,
si la redistribution totale donne quedalle ?
Captation est exactement le bon mot, car la quasi-totalité du surplus de
richesse produite ces 20 dernières années a été aux ultra-riche, qui
faussent toutes les moyennes qu'on fait habituellement, y compris les
moyennes sur "les riches", disons le top 1%. La moyenne du top 1% a
énormément monté, mais si on enlève les 0.01% elle n'a pas tant monté
que ça.
Post by Stephane Legras-Decussy
Et historiquement, les ultra riches possedaient bien plus avant.
Tu n'as pas regardé la vidéo (bis) :)
Ou bien tu n'as pas écouté. Classique.
Post by Stephane Legras-Decussy
Rockefeller année 30, c'est de l'ordre de 1000 milliards de $ actuel.
personne n'a ça aujourd'hui.
On est revenu aux inégalités des années 30 en effet.
Post by Stephane Legras-Decussy
15ème siècle en France, un gars tout seul possédait de l'ordre du quart
de la France...
Ca c'est plus compliqué à comparer.
--
F.J.
Stephane Legras-Decussy
2024-02-05 16:27:01 UTC
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Post by Alf92
je viens de regarder les 30min : rien de neuf sous le soleil, l'argent
appelle l'argent.
et maintenant on fait quoi ?
exactement.

si c'est ça les travaux de piketty... bah merde.
Stephane Legras-Decussy
2024-02-05 16:19:41 UTC
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Post by efji
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by jdanield
justement pas. Tu n'as pas regardé la vidéo. ça a été le cas, ca ne
l'est plus!
le cas de quoi ?
ils y a 2400 milliardaires dans le monde, ils possèdent 8 000
milliards en tout.
on est 8 milliards d'humains, tu sais faire une division.
Regarde la video au lieu de faire des règles de 3 stupides.
je l'ai regardé 2 fois, ya rien de nouveau dedans.

les règles de 3 ça éclatent tous les raisonnements dogmatiques à la con,
depuis euh... toujours.

en plus, l'imposition étant non linéaire, tu ramasses plus d'impot sur
un gros revenu que ce même revenu reparti sur 1000 gars.

je vais quand même pas t'apprendre ça :-)
efji
2024-02-05 17:33:51 UTC
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Post by Stephane Legras-Decussy
en plus, l'imposition étant non linéaire, tu ramasses plus d'impot sur
un gros revenu que ce même revenu reparti sur 1000 gars.
Alors tu n'as pas regardé la vidéo et jamais lu Piketty! Il s'est fait
connaitre avec ça pourtant, la fameuse courbe qui montre que le taux
d'imposition global, tout compris - charges sociales, impôt sur le
revenu, TVA, impôt sur les valeurs mobilières, ISF (il existait encore à
l'époque) - croît avec le revenu jusqu'à environ le 5% les plus riches,
puis décroit. Il décroit même très vite quand on arrive aux 0.01% voire
0.001%.
Ca tient au fait que cette catégorie ne tire pas ses revenus du salariat
et ne consomme pas tout ce qu'elle gagne, plus toutes les techniques
d'optimisation fiscale, sans parler de la fraude.

Macron en a rajouté une couche en supprimant l'isf et en instaurant la
flat tax à 30% sur les revenus mobiliers : un riche qui boursicote est
passé de 45% à 30% d'imposition. Un pauvre qui boursicote est passé de
son taux marginal habituel, à 30% :)

Bref, tu prends le revenu de Bernard Arnaud et tu le redistribues aux
cadres sup - le top 10% qui est le plus imposé - et l'Etat récupère
plein d'impôts en plus.
--
F.J.
Ghost-Raider
2024-02-07 09:16:57 UTC
Permalink
Post by efji
Macron en a rajouté une couche en supprimant l'isf et en instaurant la
flat tax à 30% sur les revenus mobiliers : un riche qui boursicote est
passé de 45% à 30% d'imposition. Un pauvre qui boursicote est passé de
son taux marginal habituel, à 30% :)
La taxation au taux de 30% ne s'applique que si le pauvre qui boursicote
est un débile profond, car il suffit qu'il coche une case sur sa
déclaration de revenus pour que les revenus mobiliers soient taxé au
barème progressif, soit jusqu'à 0% dans son cas de pauvre prolétaire qui
boursicote.
https://www.impots.gouv.fr/particulier/questions/jai-des-valeurs-mobilieres-comment-sont-elles-imposees
Alf92
2024-02-07 09:44:03 UTC
Permalink
Post by Ghost-Raider
La taxation au taux de 30% ne s'applique que si le pauvre qui boursicote
est un débile profond, car il suffit qu'il coche une case sur sa
déclaration de revenus pour que les revenus mobiliers soient taxé au
barème progressif, soit jusqu'à 0% dans son cas de pauvre prolétaire qui
boursicote.
https://www.impots.gouv.fr/particulier/questions/jai-des-valeurs-mobilieres-comment-sont-elles-imposees
je ne vois pas ce que vient faire ici le § "pour information" (en bas).
peux tu m'expliquer ? merci.
Ghost-Raider
2024-02-07 15:49:00 UTC
Permalink
Post by Alf92
Post by Ghost-Raider
La taxation au taux de 30% ne s'applique que si le pauvre qui boursicote
est un débile profond, car il suffit qu'il coche une case sur sa
déclaration de revenus pour que les revenus mobiliers soient taxé au
barème progressif, soit jusqu'à 0% dans son cas de pauvre prolétaire qui
boursicote.
https://www.impots.gouv.fr/particulier/questions/jai-des-valeurs-mobilieres-comment-sont-elles-imposees
je ne vois pas ce que vient faire ici le § "pour information" (en bas).
peux tu m'expliquer ? merci.
Ils écrivent :
Pour information : pour le calcul de l’impôt sur le revenu, les revenus
réputés distribués (comme les revenus distribués à la suite de
rectifications de résultats, rémunérations et avantages occultes ,
fractions des rémunérations excessives, revenus correspondant à des
dépenses somptuaires non déductibles du résultat de la société versante,
revenus provenant de participations étrangères soumises à un régime
fiscal privilégié) sont majorés de 25 % et ceci, qu’ils soient imposés
au barème progressif ou au prélèvement forfaitaire unique.

Ils s'agit des revenus réputés distribués selon la terminologie
administrative, c'est-à-dire que le contribuable n'a pas déclarés, ou
comme tels, ou bénéficiant de régimes étrangers de faveur, ou réintégrés
à la suite de fraudes etc..
Ces revenus font donc l'objet d'une majoration à titre de pénalité.

Mais supposons qu'un prolétaire smicard boursicoteur et fraudeur
international, suceur du sang du peuple grâce aux entreprises qu'il
dirige en sous-main, coche la bonne case et ne soit donc pas imposé du
fait de l'application du taux de 0% car, smicard, il est dans la
première tranche.
Horreur ! Il a fraudé et ne sera pas imposé !
C'est insupportable ! Pétitionnons ! Déposons un projet de loi !
Macron, complice de la pègre internationale smicarde au pilori !
Stephane Legras-Decussy
2024-02-07 13:01:26 UTC
Permalink
Post by Ghost-Raider
La taxation au taux de 30% ne s'applique que si le pauvre qui boursicote
est un débile profond, car il suffit qu'il coche une case sur sa
déclaration de revenus pour que les revenus mobiliers soient taxé au
barème progressif, soit jusqu'à 0% dans son cas de pauvre prolétaire qui
boursicote.
exactement, donc c'est pas du tout flat.

l'ISF est injuste puisqu'il se fout si tu as gagné ou perdu de l'argent,
tu as de l'argent = tu payes.

c'est donc une double taxation du même revenu, la fois où il est arrivé,
et ensuite tous les ans si tu l'as pas claqué aux putes.


ensuite, l'ISF à 1.5%, sachant que le CAC40 rapporte 5% par an, en gros
on te pique 30% de ce que rapporte ton capital... apport qu'on l'a déja
taxé en progressif avant.
efji
2024-02-07 13:22:41 UTC
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by Ghost-Raider
La taxation au taux de 30% ne s'applique que si le pauvre qui
boursicote est un débile profond, car il suffit qu'il coche une case
sur sa déclaration de revenus pour que les revenus mobiliers soient
taxé au barème progressif, soit jusqu'à 0% dans son cas de pauvre
prolétaire qui boursicote.
exactement, donc c'est pas du tout flat.
l'ISF est injuste puisqu'il se fout si tu as gagné ou perdu de l'argent,
tu as de l'argent = tu payes.
c'est donc une double taxation du même revenu, la fois où il est arrivé,
et ensuite tous les ans si tu l'as pas claqué aux putes.
Cet argument de la double taxation est assez amusant, repris comme une
prière du soir par la droite :)
Tu as remarqué que tu passes ton temps à te faire double ou triple taxer
dès que tu achètes une baguette de pain ? Tu paye la TVA sur de l'argent
qui a déjà subi les taxes sur ton salaire et l'impôt sur le revenu.
Post by Stephane Legras-Decussy
ensuite, l'ISF à 1.5%, sachant que le CAC40 rapporte 5% par an, en gros
on te pique 30% de ce que rapporte ton capital... apport qu'on l'a déja
taxé en progressif avant.
On s'en fout de ces calculs. On observe que partout dans le monde la
richesse se concentre de façon folle, donc il faut mettre un frein à
tout ça d'une façon ou d'une autre.
--
F.J.
Alf92
2024-02-07 14:39:14 UTC
Permalink
Post by efji
Post by Stephane Legras-Decussy
ensuite, l'ISF à 1.5%, sachant que le CAC40 rapporte 5% par an, en gros
on te pique 30% de ce que rapporte ton capital... apport qu'on l'a déja
taxé en progressif avant.
On s'en fout de ces calculs.
pas vraiment, mais bon...
Post by efji
On observe que partout dans le monde la
richesse se concentre de façon folle, donc il faut mettre un frein à
tout ça d'une façon ou d'une autre.
le seul vrai problème est la concurrence fiscale internationale.
bon courage !
Stephane Legras-Decussy
2024-02-07 19:35:47 UTC
Permalink
Post by efji
Cet argument de la double taxation est assez amusant, repris comme une
prière du soir par la droite :)
Tu as remarqué que tu passes ton temps à te faire double ou triple taxer
dès que tu achètes une baguette de pain ? Tu paye la TVA sur de l'argent
qui a déjà subi les taxes sur ton salaire et l'impôt sur le revenu.
comme son nom l'indique c'est sur la valeur ajoutée.

l'ISF serait plus à comparer aux impots fonciers.
Post by efji
Post by Stephane Legras-Decussy
ensuite, l'ISF à 1.5%, sachant que le CAC40 rapporte 5% par an, en
gros on te pique 30% de ce que rapporte ton capital... apport qu'on
l'a déja taxé en progressif avant.
On s'en fout de ces calculs. On observe que partout dans le monde la
richesse se concentre de façon folle, donc il faut mettre un frein à
tout ça d'une façon ou d'une autre.
donc tu penses que les 2500 milliardaires du monde ont beaucoup plus
que les 7000 milliards calculés ?
efji
2024-02-07 19:40:59 UTC
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by efji
Cet argument de la double taxation est assez amusant, repris comme une
prière du soir par la droite :)
Tu as remarqué que tu passes ton temps à te faire double ou triple
taxer dès que tu achètes une baguette de pain ? Tu paye la TVA sur de
l'argent qui a déjà subi les taxes sur ton salaire et l'impôt sur le
revenu.
comme son nom l'indique c'est sur la valeur ajoutée.
l'ISF serait plus à comparer aux impots fonciers.
Post by efji
Post by Stephane Legras-Decussy
ensuite, l'ISF à 1.5%, sachant que le CAC40 rapporte 5% par an, en
gros on te pique 30% de ce que rapporte ton capital... apport qu'on
l'a déja taxé en progressif avant.
On s'en fout de ces calculs. On observe que partout dans le monde la
richesse se concentre de façon folle, donc il faut mettre un frein à
tout ça d'une façon ou d'une autre.
donc tu penses que les 2500 milliardaires du monde ont beaucoup plus
que les 7000 milliards calculés ?
ce ne sont pas les valeurs absolues qui sont inquiétantes, ce sont les
évolutions.
Ce que j'ai appelé (je ne suis pas le seul) la captation de l'essentiel
de la richesse produite depuis 20 ans par un tout petit groupe.
--
F.J.
Stephane Legras-Decussy
2024-02-08 05:03:31 UTC
Permalink
Post by efji
ce ne sont pas les valeurs absolues qui sont inquiétantes, ce sont les
évolutions.
c'est là que le matheux devient fou... c'est les valeurs absolues qui
comptent.

avant de décortiquer le contenu de la boite noire, tu regardes ce qui en
sort : 7 000 milliards.

et factuellement c'est ridicule par habitant.

l'interet de décortiquer l'intérieur de la boite pour intellectualiser
la haine de classe... ?
Post by efji
Ce que j'ai appelé (je ne suis pas le seul) la captation de l'essentiel
de la richesse produite depuis 20 ans par un tout petit groupe.
donc leur 7 0000 milliards, il suffit de faire la somme hein, on connait
les patrimoines des gars, ce serait l'essentiel de la richesse produite
en 20 ans ?

chaque humain aurait produit 1000 $ de richesse en 20 ans ?

En plus, l'essentiel de leur fortune c'est des actions, ça n'est pas une
richesse produite, c'est une valorisation à l'instant t.

une valorisation c'est de la confiance accordée à ton business.

Tu peux dire en fait que les milliardaires accaparent la confiance
accordée.... ce qui parait totalement raisonnable.

t'as plus confiance dans l'avenir de Tesla ou Total Energie que dans
l'avenir de la PME d'en face.
jdanield
2024-02-08 09:08:01 UTC
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
une valorisation c'est de la confiance accordée à ton business.
mais ca se vends et ça s'achète avec du bel et bon argent

jdd
--
c'est quoi, usenet? http://www.dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Usenet.Usenet
jdanield
2024-02-05 07:54:09 UTC
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by jdanield
justement pas. Tu n'as pas regardé la vidéo. ça a été le cas, ca ne
l'est plus!
le cas de quoi ?
ils y a 2400 milliardaires dans le monde, ils possèdent 8 000 milliards
en tout.
on est 8 milliards d'humains, tu sais faire une division.
on te parle pas du monde mais de la France

jdd
--
c'est quoi, usenet? http://www.dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Usenet.Usenet
Stephane Legras-Decussy
2024-02-05 16:21:29 UTC
Permalink
Post by jdanield
on te parle pas du monde mais de la France
la video parle du monde... le problème des milliardaires.


et raisonner en France only, faut sacrément pas manquer de culot
dans une démarche "humaniste" ... :-)))

c'est le communisme de préférence nationale.... MDR
Ghost-Raider
2024-02-07 18:36:52 UTC
Permalink
Post by efji
Post by jdanield
Post by efji
Ca fait environ 2800€ net, à 35 ans, après un doctorat, des années de
galère et un concours hyper sélectif.
http://youtu.be/mxgH1Dnf4tM
Excellente video !
Le travail de l'équipe de Piketty rendu très accessible. tout le monde
devrait visionner cette video. Ca risque de finir avec des têtes au bout
des piques ces histoires.
Je suis mort de rire.

Voici une vidéo, bien faite, distrayante, pas le moins du monde entachée
de haine ou de jalousie, donc ne pouvant que susciter l'adhésion
d'"honnêtes hommes" soucieux d'apporter un peu de justice dans ce monde
où les ultra-riches voient leur richesse, leur patrimoine, augmenter
d'une façon "obscène", c'est le mot choisi pour exprimer ce scandale.

Richesse ? Patrimoine ? Mais au fait, c'est quoi, la richesse ou le
patrimoine ?
Est-ce donc une notion tellement répandue, tellement comprise, tellement
intégrée dans le cerveau qu'il n'est pas besoin de la rappeler ?
La base de la démarche scientifique, c'est la définition des termes
employés, or, ici, à aucun moment la richesse et le patrimoine ne sont
définis.
C'est grave, car alors tout ce qui est dit dans cette vidéo perd
complètement son sens.

La richesse ou le patrimoine peuvent se définir comme le produit d'un
certain nombre de biens de même nature auxquels on affecte une certaine
valeur monétaire.

Le nombre de biens, c'est facile, il suffit de les compter, c'est du
tangible.
Mais la valeur ?

Supposons que je collectionne les voitures anciennes et que j'aie une
berlinette Ferrari 250 GT de 1958. Je la mets en vente chez Sotheby et
un autre collectionneur l'achète 10 millions d'euros car elle est très
rare et il la veut absolument, donc elle "vaut" 10 millions d'euros.

Mais supposons que Ferrari, ayant par mégarde oublié puis retrouvé 200
berlinettes 250 GT dans un entrepôt décide de les vendre et espère
empocher 200 x 10 M€ = 2 milliards d'euros.
A-t-il raison ? Ben non, ses Ferrari, ils les vendra peut-être 50000 €
pièce. Ce sont des voitures complètement dépassées sur tous les plans et
plus rares du tout.

Ce qui en fait la "valeur", c'est leur rareté, et de leur "valeur"
découle le prix.

Alors, de quoi la richesse obscène de nos milliardaires est-elle composée ?
De Ferrari ? De Van Gogh ? de domaines viticoles renommés ? de châteaux
mirifiques ? Sans doute un peu, mais surtout de parts dans des entreprises.

Or quelle est la valeur d'une part d'entreprise ? Il existe plusieurs
techniques pour la calculer et on les panache d'ailleurs, mais la
méthode la plus compréhensible et la plus utilisée "tous les jours", est
la rentabilité calculée à partir d'un certain taux, le fameux PER
(price-earning ratio).
Une action qui rapporte 100 € par an "vaudra" 2000 € à un taux de 5 %
avant impôt.

Ce taux dépend d'ailleurs du "risque" de perte. Le livret A ne
présentant aucun risque rapportera beaucoup moins qu'une action risquée.

Alors, d'où vient l'augmentation de cette richesse ?

Pas du nombre d'actions qui augmenterait, ce serait même le contraire à
cause de la dilution du capital.

Cette richesse provient de la valeur des actions qui augmente.
Et pourquoi augmente-t-elle ?
Parce qu'elles rapportent de plus en plus ou parce qu'elle sont de plus
en plus recherchées par espoir de gains futurs.

En bref, l'augmentation de la richesse des ultra-riches provient du
progrès économique et pas de la captation des richesses ou de la
spoliation des prolétaires par les requins de la finance.

Alors, taxer les ultra-riches? Bonne idée pour la France qui comblerait
ainsi son déficit public ?
Oui, mais cela ferait baisser mécaniquement la valeur des actions, pas
de beaucoup, certes, mais un peu quand même. Il faudrait donc augmenter
un peu le taux d'impôt sur ces fortunes obscènes pour combler le manque
à gagner.

Et à nouveau, ré-augmenter le taux et ainsi de suite jusqu'à ce que nos
ultra-riches soient rentrés dans le rang du prolétariat qu'ils
n'auraient jamais dû quitter.

Car sur Terre, il existe une justice !
efji
2024-02-07 19:39:08 UTC
Permalink
Post by Ghost-Raider
Post by efji
Post by jdanield
Post by efji
Ca fait environ 2800€ net, à 35 ans, après un doctorat, des années de
galère et un concours hyper sélectif.
http://youtu.be/mxgH1Dnf4tM
Excellente video !
Le travail de l'équipe de Piketty rendu très accessible. tout le monde
devrait visionner cette video. Ca risque de finir avec des têtes au bout
des piques ces histoires.
Je suis mort de rire.
Voici une vidéo, bien faite, distrayante, pas le moins du monde entachée
de haine ou de jalousie, donc ne pouvant que susciter l'adhésion
d'"honnêtes hommes" soucieux d'apporter un peu de justice dans ce monde
où les ultra-riches voient leur richesse, leur patrimoine, augmenter
d'une façon "obscène", c'est le mot choisi pour exprimer ce scandale.
Richesse ? Patrimoine ? Mais au fait, c'est quoi, la richesse ou le
patrimoine ?
Est-ce donc une notion tellement répandue, tellement comprise, tellement
intégrée dans le cerveau qu'il n'est pas besoin de la rappeler ?
La base de la démarche scientifique, c'est la définition des termes
employés, or, ici, à aucun moment la richesse et le patrimoine ne sont
définis.
C'est grave, car alors tout ce qui est dit dans cette vidéo perd
complètement son sens.
La richesse ou le patrimoine peuvent se définir comme le produit d'un
certain nombre de biens de même nature auxquels on affecte une certaine
valeur monétaire.
Le nombre de biens, c'est facile, il suffit de les compter, c'est du
tangible.
Mais la valeur ?
Supposons que je collectionne les voitures anciennes et que j'aie une
berlinette Ferrari 250 GT de 1958. Je la mets en vente chez Sotheby et
un autre collectionneur l'achète 10 millions d'euros car elle est très
rare et il la veut absolument, donc elle  "vaut" 10 millions d'euros.
Mais supposons que Ferrari, ayant par mégarde oublié puis retrouvé 200
berlinettes 250 GT dans un entrepôt décide de les vendre et espère
empocher 200 x 10 M€ = 2 milliards d'euros.
A-t-il raison ? Ben non, ses Ferrari, ils les vendra peut-être 50000 €
pièce. Ce sont des voitures complètement dépassées sur tous les plans et
plus rares du tout.
Ce qui en fait la "valeur", c'est leur rareté, et de leur "valeur"
découle le prix.
Alors, de quoi la richesse obscène de nos milliardaires est-elle composée ?
De Ferrari ? De Van Gogh ? de domaines viticoles renommés ? de châteaux
mirifiques ? Sans doute un peu, mais surtout de parts dans des entreprises.
Or quelle est la valeur d'une part d'entreprise ? Il existe plusieurs
techniques pour la calculer et on les panache d'ailleurs, mais la
méthode la plus compréhensible et la plus utilisée "tous les jours", est
la rentabilité calculée à partir d'un certain taux, le fameux PER
(price-earning ratio).
Une action qui rapporte 100 € par an "vaudra" 2000 € à un taux de 5 %
avant impôt.
Ce taux dépend d'ailleurs du "risque" de perte. Le livret A ne
présentant aucun risque rapportera beaucoup moins qu'une action risquée.
Alors, d'où vient l'augmentation de cette richesse ?
Pas du nombre d'actions qui augmenterait, ce serait même le contraire à
cause de la dilution du capital.
Cette richesse provient de la valeur des actions qui augmente.
Et pourquoi augmente-t-elle ?
Parce qu'elles rapportent de plus en plus ou parce qu'elle sont de plus
en plus recherchées par espoir de gains futurs.
En bref, l'augmentation de la richesse des ultra-riches provient du
progrès économique et pas de la captation des richesses ou de la
spoliation des prolétaires par les requins de la finance.
Alors, taxer les ultra-riches? Bonne idée pour la France qui comblerait
ainsi son déficit public ?
Oui, mais cela ferait baisser mécaniquement la valeur des actions, pas
de beaucoup, certes, mais un peu quand même. Il faudrait donc augmenter
un peu le taux d'impôt sur ces fortunes obscènes pour combler le manque
à gagner.
Et à nouveau, ré-augmenter le taux et ainsi de suite jusqu'à ce que nos
ultra-riches soient rentrés dans le rang du prolétariat qu'ils
n'auraient jamais dû quitter.
Car sur Terre, il existe une justice !
Rengaine tellement connue et convenue et hors sol qu'elle en devient
risible.

Si on doit reconnaitre un talent incontestable aux capitalistes c'est
bien d'être parvenu à faire croire à ceux dont ils tirent leur richesse
que c'est pour leur bien, et qu'on ne peut rien y changer sous peine de
faire pleuvoir des grenouilles.

L'exemple que je donnais sur la taxation de l'héritage en est
l'archétype, mais il y a une foule d'autres exemples. L'actionnariat
populaire par exemple :)
--
F.J.
Ghost-Raider
2024-02-07 20:20:01 UTC
Permalink
Post by efji
Post by Ghost-Raider
Post by efji
Post by jdanield
Post by efji
Ca fait environ 2800€ net, à 35 ans, après un doctorat, des années de
galère et un concours hyper sélectif.
http://youtu.be/mxgH1Dnf4tM
Excellente video !
Le travail de l'équipe de Piketty rendu très accessible. tout le monde
devrait visionner cette video. Ca risque de finir avec des têtes au bout
des piques ces histoires.
Je suis mort de rire.
Voici une vidéo, bien faite, distrayante, pas le moins du monde entachée
de haine ou de jalousie, donc ne pouvant que susciter l'adhésion
d'"honnêtes hommes" soucieux d'apporter un peu de justice dans ce monde
où les ultra-riches voient leur richesse, leur patrimoine, augmenter
d'une façon "obscène", c'est le mot choisi pour exprimer ce scandale.
Richesse ? Patrimoine ? Mais au fait, c'est quoi, la richesse ou le
patrimoine ?
Est-ce donc une notion tellement répandue, tellement comprise, tellement
intégrée dans le cerveau qu'il n'est pas besoin de la rappeler ?
La base de la démarche scientifique, c'est la définition des termes
employés, or, ici, à aucun moment la richesse et le patrimoine ne sont
définis.
C'est grave, car alors tout ce qui est dit dans cette vidéo perd
complètement son sens.
La richesse ou le patrimoine peuvent se définir comme le produit d'un
certain nombre de biens de même nature auxquels on affecte une certaine
valeur monétaire.
Le nombre de biens, c'est facile, il suffit de les compter, c'est du
tangible.
Mais la valeur ?
Supposons que je collectionne les voitures anciennes et que j'aie une
berlinette Ferrari 250 GT de 1958. Je la mets en vente chez Sotheby et
un autre collectionneur l'achète 10 millions d'euros car elle est très
rare et il la veut absolument, donc elle  "vaut" 10 millions d'euros.
Mais supposons que Ferrari, ayant par mégarde oublié puis retrouvé 200
berlinettes 250 GT dans un entrepôt décide de les vendre et espère
empocher 200 x 10 M€ = 2 milliards d'euros.
A-t-il raison ? Ben non, ses Ferrari, ils les vendra peut-être 50000 €
pièce. Ce sont des voitures complètement dépassées sur tous les plans et
plus rares du tout.
Ce qui en fait la "valeur", c'est leur rareté, et de leur "valeur"
découle le prix.
Alors, de quoi la richesse obscène de nos milliardaires est-elle composée ?
De Ferrari ? De Van Gogh ? de domaines viticoles renommés ? de châteaux
mirifiques ? Sans doute un peu, mais surtout de parts dans des entreprises.
Or quelle est la valeur d'une part d'entreprise ? Il existe plusieurs
techniques pour la calculer et on les panache d'ailleurs, mais la
méthode la plus compréhensible et la plus utilisée "tous les jours", est
la rentabilité calculée à partir d'un certain taux, le fameux PER
(price-earning ratio).
Une action qui rapporte 100 € par an "vaudra" 2000 € à un taux de 5 %
avant impôt.
Ce taux dépend d'ailleurs du "risque" de perte. Le livret A ne
présentant aucun risque rapportera beaucoup moins qu'une action risquée.
Alors, d'où vient l'augmentation de cette richesse ?
Pas du nombre d'actions qui augmenterait, ce serait même le contraire à
cause de la dilution du capital.
Cette richesse provient de la valeur des actions qui augmente.
Et pourquoi augmente-t-elle ?
Parce qu'elles rapportent de plus en plus ou parce qu'elle sont de plus
en plus recherchées par espoir de gains futurs.
En bref, l'augmentation de la richesse des ultra-riches provient du
progrès économique et pas de la captation des richesses ou de la
spoliation des prolétaires par les requins de la finance.
Alors, taxer les ultra-riches? Bonne idée pour la France qui comblerait
ainsi son déficit public ?
Oui, mais cela ferait baisser mécaniquement la valeur des actions, pas
de beaucoup, certes, mais un peu quand même. Il faudrait donc augmenter
un peu le taux d'impôt sur ces fortunes obscènes pour combler le manque
à gagner.
Et à nouveau, ré-augmenter le taux et ainsi de suite jusqu'à ce que nos
ultra-riches soient rentrés dans le rang du prolétariat qu'ils
n'auraient jamais dû quitter.
Car sur Terre, il existe une justice !
Rengaine tellement connue et convenue et hors sol qu'elle en devient
risible.
Alors explique moi la nature réelle de cette "richesse".
C'est ça la vraie question.
Post by efji
Si on doit reconnaitre un talent incontestable aux capitalistes c'est
bien d'être parvenu à faire croire à ceux dont ils tirent leur richesse
que c'est pour leur bien, et qu'on ne peut rien y changer sous peine de
faire pleuvoir des grenouilles.
Je n'ai pas dit ça. Ce serait un point de vue moral, métaphysique.
Les riches sont riches parce qu'ils le veulent vraiment.
Les pauvres sont pauvres parce qu'ils ne le veulent pas.
La richesse ne donne pas le bonheur, les moines trappistes l'ont compris.
Les pauvres préfèrent rester pauvres plutôt que d'acquérir un bonheur
qu'ils savent illusoire.
Post by efji
L'exemple que je donnais sur la taxation de l'héritage en est
l'archétype, mais il y a une foule d'autres exemples. L'actionnariat
populaire par exemple :)
Tu changes de sujet.
Il y a dans la volonté de transmettre son héritage le besoin de se survivre.

Le sujet, c'est d'où vient l'augmentation de cette richesse ?
Qu'est-ce que la richesse ?
D'où provient-elle ?
Est-elle réelle ?
Un diamant de 100 carats vaut quoi si on n'a rien à manger ?
La richesse est une illusion.
Un ultra-riche ne vit pas plus vieux qu'un retraité de la SNCF et se
tape un ulcère par la crainte de perdre.

En 1929 : crack boursier, le monde entier entre en récession. Les
capitalistes se suicident.
En 2008, crack boursier, le monde entre en récession, moins grave, mais
il a fallu plusieurs années pour en sortir.

Dans les deux cas, c'est la fausse "valeur" des actions des entreprises
qui a causé le crack. En l'occurrence, en 2008, c'est la valorisation
erronée des cascades de crédits inter-bancaires basés sur les subprimes,
non étayés sur les valeurs réelles des biens immobiliers financés
vis-à-vis de leur utilité réelle qui a causé le crack.

Quand je lis que l'action MS a perdu 3% et que des milliards sont ainsi
partis en fumée, je rigole.
La richesse des ultra-riches est une illusion.
Alf92
2024-02-07 20:46:52 UTC
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Post by Ghost-Raider
Quand je lis que l'action MS a perdu 3% et que des milliards sont ainsi
partis en fumée, je rigole.
La richesse des ultra-riches est une illusion.
+1
un tweet de travers (ou pas) d'Elon Musk et il perd ou gagne 10
milliards dans la journée. ça ne veut rien dire.
y a-t-il eu création ou destruction de valeur ? non.
efji
2024-02-07 21:00:03 UTC
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Post by Alf92
Post by Ghost-Raider
Quand je lis que l'action MS a perdu 3% et que des milliards sont ainsi
partis en fumée, je rigole.
La richesse des ultra-riches est une illusion.
+1
un tweet de travers (ou pas) d'Elon Musk et il perd ou gagne 10
milliards dans la journée. ça ne veut rien dire.
y a-t-il eu création ou destruction de valeur ? non.
Bien sûr, mais il faut arrêter d'utiliser ce prétexte pour justifier
l'injustifiable. Par exemple la pratique très courante - qui pourrait
causer des révolutions violentes si le peuple comprenait - de la
destruction d'actions. Lorsqu'une boite fait des bénéfices, on apprend à
l'école qu'elle a 3 façon de les dépenser : 1/ investir, 2/ rémunérer
les actionnaires, 3/ rémunérer ses salariés. Mais souvent les liquidités
sont tellement énormes qu'au lieu de répartir les bénéfices dans ces 3
cases, les conseils d'administration décident de racheter des actions de
la boite pour les détruire. Ils brûlent donc littéralement de l'argent,
qui n'est pas du tout virtuel comme vous dites, juste pour faire
augmenter la valeur de chaque action.

C'est amusant car un peu partout dans la société on traque comme la
peste les conflits d'intérêt. On scrute par exemple les cv des
chercheurs pour voir si par hasard ils n'auraient pas quelques liens
avec une industrie quelconque. On traque les politiques aussi sur les
conflits d'intérêts. En revanche quand le CA de Total, composé
exclusivement de gens possédant des millions d'actions Total, décide
d'acheter pour quelques milliards d'actions Total pour les détruire,
tout le monde laisse faire et trouve ça tout à fait normal.
--
F.J.
Alf92
2024-02-07 21:31:42 UTC
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Post by efji
Post by Alf92
Post by Ghost-Raider
Quand je lis que l'action MS a perdu 3% et que des milliards sont ainsi
partis en fumée, je rigole.
La richesse des ultra-riches est une illusion.
+1
un tweet de travers (ou pas) d'Elon Musk et il perd ou gagne 10
milliards dans la journée. ça ne veut rien dire.
y a-t-il eu création ou destruction de valeur ? non.
Bien sûr, mais il faut arrêter d'utiliser ce prétexte pour justifier
l'injustifiable. Par exemple la pratique très courante - qui pourrait
causer des révolutions violentes si le peuple comprenait - de la
destruction d'actions. Lorsqu'une boite fait des bénéfices, on apprend à
l'école qu'elle a 3 façon de les dépenser : 1/ investir, 2/ rémunérer
les actionnaires, 3/ rémunérer ses salariés. Mais souvent les liquidités
sont tellement énormes qu'au lieu de répartir les bénéfices dans ces 3
cases, les conseils d'administration décident de racheter des actions de
la boite pour les détruire. Ils brûlent donc littéralement de l'argent,
qui n'est pas du tout virtuel comme vous dites, juste pour faire
augmenter la valeur de chaque action.
C'est amusant car un peu partout dans la société on traque comme la
peste les conflits d'intérêt. On scrute par exemple les cv des
chercheurs pour voir si par hasard ils n'auraient pas quelques liens
avec une industrie quelconque. On traque les politiques aussi sur les
conflits d'intérêts. En revanche quand le CA de Total, composé
exclusivement de gens possédant des millions d'actions Total, décide
d'acheter pour quelques milliards d'actions Total pour les détruire,
tout le monde laisse faire et trouve ça tout à fait normal.
si l'entreprise rachète ses propres actions sur le marché et les annule
pour réduire le nombre total d'actions en circulation avec pour
conséquence l'augmention la valeur relative de chaque action restante,
en quoi y a-t-il descruction de valeur ?
tu connais la loi de Lavoisier...
efji
2024-02-07 22:00:49 UTC
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Post by Alf92
Post by efji
Post by Alf92
Post by Ghost-Raider
Quand je lis que l'action MS a perdu 3% et que des milliards sont ainsi
partis en fumée, je rigole.
La richesse des ultra-riches est une illusion.
+1
un tweet de travers (ou pas) d'Elon Musk et il perd ou gagne 10
milliards dans la journée. ça ne veut rien dire.
y a-t-il eu création ou destruction de valeur ? non.
Bien sûr, mais il faut arrêter d'utiliser ce prétexte pour justifier
l'injustifiable. Par exemple la pratique très courante - qui pourrait
causer des révolutions violentes si le peuple comprenait - de la
destruction d'actions. Lorsqu'une boite fait des bénéfices, on apprend à
l'école qu'elle a 3 façon de les dépenser : 1/ investir, 2/ rémunérer
les actionnaires, 3/ rémunérer ses salariés. Mais souvent les liquidités
sont tellement énormes qu'au lieu de répartir les bénéfices dans ces 3
cases, les conseils d'administration décident de racheter des actions de
la boite pour les détruire. Ils brûlent donc littéralement de l'argent,
qui n'est pas du tout virtuel comme vous dites, juste pour faire
augmenter la valeur de chaque action.
C'est amusant car un peu partout dans la société on traque comme la
peste les conflits d'intérêt. On scrute par exemple les cv des
chercheurs pour voir si par hasard ils n'auraient pas quelques liens
avec une industrie quelconque. On traque les politiques aussi sur les
conflits d'intérêts. En revanche quand le CA de Total, composé
exclusivement de gens possédant des millions d'actions Total, décide
d'acheter pour quelques milliards d'actions Total pour les détruire,
tout le monde laisse faire et trouve ça tout à fait normal.
si l'entreprise rachète ses propres actions sur le marché et les annule
pour réduire le nombre total d'actions en circulation avec pour
conséquence l'augmention la valeur relative de chaque action restante,
en quoi y a-t-il descruction de valeur ?
tu connais la loi de Lavoisier...
Ben alors faut vous mettre d'accord avec GR.
L'un dit que la valeur boursière est totalement virtuelle, et toi tu dis
le contraire :)
Dans ce cas ils transforment du vrai argent, pas du tout virtuel, en
argent virtuel. Alors que ce vrai argent aurait pu servir à faire des
tas de choses utiles à la société.

Par exemple au total (sic), Total aura racheté pour 9 milliards de $
d'actions en 2023. C'est plus de 2 fois le budget du CNRS. Donc au lieu
de faire monter son action pour le bénéfice essentiel des gens dont on
parle (les ultra-ultra riches), avec des miettes pour les GR du coin qui
frétillent de la queue car ils ont gagné 1000 balles, Total aurait pu
financer 2 organismes de recherche de la taille du CNRS (32000 personnes
dont 16000 chercheurs, plus de 1000 laboratoires, 55000 publications par
an). Ca ne donne pas envie de couper quelques têtes ?
--
F.J.
Alf92
2024-02-07 23:04:39 UTC
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Post by efji
Post by Alf92
Post by efji
Post by Alf92
Post by Ghost-Raider
Quand je lis que l'action MS a perdu 3% et que des milliards sont ainsi
partis en fumée, je rigole.
La richesse des ultra-riches est une illusion.
+1
un tweet de travers (ou pas) d'Elon Musk et il perd ou gagne 10
milliards dans la journée. ça ne veut rien dire.
y a-t-il eu création ou destruction de valeur ? non.
Bien sûr, mais il faut arrêter d'utiliser ce prétexte pour justifier
l'injustifiable. Par exemple la pratique très courante - qui pourrait
causer des révolutions violentes si le peuple comprenait - de la
destruction d'actions. Lorsqu'une boite fait des bénéfices, on apprend à
l'école qu'elle a 3 façon de les dépenser : 1/ investir, 2/ rémunérer
les actionnaires, 3/ rémunérer ses salariés. Mais souvent les liquidités
sont tellement énormes qu'au lieu de répartir les bénéfices dans ces 3
cases, les conseils d'administration décident de racheter des actions de
la boite pour les détruire. Ils brûlent donc littéralement de l'argent,
qui n'est pas du tout virtuel comme vous dites, juste pour faire
augmenter la valeur de chaque action.
C'est amusant car un peu partout dans la société on traque comme la
peste les conflits d'intérêt. On scrute par exemple les cv des
chercheurs pour voir si par hasard ils n'auraient pas quelques liens
avec une industrie quelconque. On traque les politiques aussi sur les
conflits d'intérêts. En revanche quand le CA de Total, composé
exclusivement de gens possédant des millions d'actions Total, décide
d'acheter pour quelques milliards d'actions Total pour les détruire,
tout le monde laisse faire et trouve ça tout à fait normal.
si l'entreprise rachète ses propres actions sur le marché et les annule
pour réduire le nombre total d'actions en circulation avec pour
conséquence l'augmention la valeur relative de chaque action restante,
en quoi y a-t-il descruction de valeur ?
tu connais la loi de Lavoisier...
Ben alors faut vous mettre d'accord avec GR.
L'un dit que la valeur boursière est totalement virtuelle, et toi tu dis
le contraire :)
non, on dit l'un comme l'autre qu'il ne faut pas confondre la vraie
création (ou destruction) de valeur avec l'enrichissement (ou
l'appauvrissement) des méga-riches.
E.Musk passe de 150 à 250 milliards de dollards en un an alors que ses
actifs n'ont pas généré 100 milliards.
Post by efji
Dans ce cas ils transforment du vrai argent, pas du tout virtuel, en
argent virtuel. Alors que ce vrai argent aurait pu servir à faire des
tas de choses utiles à la société.
Par exemple au total (sic), Total aura racheté pour 9 milliards de $
d'actions en 2023. C'est plus de 2 fois le budget du CNRS. Donc au lieu
de faire monter son action pour le bénéfice essentiel des gens dont on
parle (les ultra-ultra riches), avec des miettes pour les GR du coin qui
frétillent de la queue car ils ont gagné 1000 balles, Total aurait pu
financer 2 organismes de recherche de la taille du CNRS (32000 personnes
dont 16000 chercheurs, plus de 1000 laboratoires, 55000 publications par
an). Ca ne donne pas envie de couper quelques têtes ?
ça c'est de la réafectation de la richesse, c'est pas la même chose.
Ghost-Raider
2024-02-08 15:43:11 UTC
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Post by efji
Post by Alf92
Post by efji
Post by Alf92
Post by Ghost-Raider
Quand je lis que l'action MS a perdu 3% et que des milliards sont ainsi
partis en fumée, je rigole.
La richesse des ultra-riches est une illusion.
+1
un tweet de travers (ou pas) d'Elon Musk et il perd ou gagne 10
milliards dans la journée. ça ne veut rien dire.
y a-t-il eu création ou destruction de valeur ? non.
Bien sûr, mais il faut arrêter d'utiliser ce prétexte pour justifier
l'injustifiable. Par exemple la pratique très courante - qui pourrait
causer des révolutions violentes si le peuple comprenait - de la
destruction d'actions. Lorsqu'une boite fait des bénéfices, on apprend à
l'école qu'elle a 3 façon de les dépenser : 1/ investir, 2/ rémunérer
les actionnaires, 3/ rémunérer ses salariés. Mais souvent les liquidités
sont tellement énormes qu'au lieu de répartir les bénéfices dans ces 3
cases, les conseils d'administration décident de racheter des actions de
la boite pour les détruire. Ils brûlent donc littéralement de l'argent,
qui n'est pas du tout virtuel comme vous dites, juste pour faire
augmenter la valeur de chaque action.
C'est amusant car un peu partout dans la société on traque comme la
peste les conflits d'intérêt. On scrute par exemple les cv des
chercheurs pour voir si par hasard ils n'auraient pas quelques liens
avec une industrie quelconque. On traque les politiques aussi sur les
conflits d'intérêts. En revanche quand le CA de Total, composé
exclusivement de gens possédant des millions d'actions Total, décide
d'acheter pour quelques milliards d'actions Total pour les détruire,
tout le monde laisse faire et trouve ça tout à fait normal.
si l'entreprise rachète ses propres actions sur le marché et les annule
pour réduire le nombre total d'actions en circulation avec pour
conséquence l'augmention la valeur relative de chaque action restante,
en quoi y a-t-il descruction de valeur ?
tu connais la loi de Lavoisier...
Ben alors faut vous mettre d'accord avec GR.
L'un dit que la valeur boursière est totalement virtuelle, et toi tu dis
le contraire :)
Nous sommes bien d'accord car nous avons, lui et moi, étudié la
comptabilité et nous savons lire un bilan, avant et après un rachat
d'actions.

On en revient à ma remarque initiale : il faut commencer par définir les
termes de richesse et de patrimoine, sans cela, on n'avance pas.

En comptabilité, la valeur d'un bien est définie par son coût
historique, c'est à dire le nombre d'unités monétaires cédées pour
l'obtenir.
C'est une valeur réelle inscrite dans le bilan.

Mais si Elon Musk continue ses fantaisies et met ses entreprises en
faillite, elles ne vaudront plus rien et on pourra alors les racheter
pour zéro dollar qui sera le nouveau coût historique pour l'acquéreur.
Elon Musk passera dans ses comptes une moins-value traduisant la perte
de valeur de ses entreprises.

Ceci montre que la valeur d'une entreprise, et donc d'une action, est
multiple et dépend de nombreux facteurs.
Post by efji
Dans ce cas ils transforment du vrai argent, pas du tout virtuel, en
argent virtuel. Alors que ce vrai argent aurait pu servir à faire des
tas de choses utiles à la société.
Non, les ex-actionnaires reçoivent de l'argent en contrepartie des
actions qu'ils cèdent et avec cet argent bien réel, il peuvent donner
aux Petites Sœurs de pauvres ou acheter des palettes de Champagne.
Post by efji
Par exemple au total (sic), Total aura racheté pour 9 milliards de $
d'actions en 2023. C'est plus de 2 fois le budget du CNRS. Donc au lieu
de faire monter son action pour le bénéfice essentiel des gens dont on
parle (les ultra-ultra riches), avec des miettes pour les GR du coin qui
frétillent de la queue car ils ont gagné 1000 balles, Total aurait pu
financer 2 organismes de recherche de la taille du CNRS (32000 personnes
dont 16000 chercheurs, plus de 1000 laboratoires, 55000 publications par
an). Ca ne donne pas envie de couper quelques têtes ?
Pour rester dans ce type de comparaison, je te propose de comparer le
budget annuel de la défense de la France : 50 milliards, avec celui de
l’Éducation Nationale : 59 milliards.
On pourrait faire tellement de choses si on rajoutait 50 milliards à
l’Éducation Nationale et même on pourrait presque doubler les salaires
des profs !
Stephane Legras-Decussy
2024-02-09 01:04:28 UTC
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Post by Ghost-Raider
l’Éducation Nationale et même on pourrait presque doubler les salaires
des profs !
comme si Augustin et Mohamed allaient piger les suites géometriques
parce que le prof est payé le double :-)
Ghost-Raider
2024-02-08 15:15:56 UTC
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Post by efji
Post by Alf92
Post by Ghost-Raider
Quand je lis que l'action MS a perdu 3% et que des milliards sont ainsi
partis en fumée, je rigole.
La richesse des ultra-riches est une illusion.
+1
un tweet de travers (ou pas) d'Elon Musk et il perd ou gagne 10
milliards dans la journée. ça ne veut rien dire.
y a-t-il eu création ou destruction de valeur ? non.
Bien sûr, mais il faut arrêter d'utiliser ce prétexte pour justifier
l'injustifiable. Par exemple la pratique très courante - qui pourrait
causer des révolutions violentes si le peuple comprenait - de la
destruction d'actions. Lorsqu'une boite fait des bénéfices, on apprend à
l'école qu'elle a 3 façon de les dépenser : 1/ investir, 2/ rémunérer
les actionnaires, 3/ rémunérer ses salariés. Mais souvent les liquidités
sont tellement énormes qu'au lieu de répartir les bénéfices dans ces 3
cases, les conseils d'administration décident de racheter des actions de
la boite pour les détruire. Ils brûlent donc littéralement de l'argent,
qui n'est pas du tout virtuel comme vous dites, juste pour faire
augmenter la valeur de chaque action.
Ils ne brûlent pas de l'argent.
Ils rachètent des actions sur le marché financier à des actionnaires
*qui en reçoivent le prix.*
Il y a transfert de liquidités de l'entreprise aux ex-actionnaires.
C'est un jeu à somme nulle.
Pas de quoi prendre la Bastille.
Le capital social est réduit d'autant si les actions sont annulées, ce
qui n'est pas obligatoire, mais la valeur de l'entreprise, traduite dans
les comptes par ce qu'on nomme sa Situation Nette, ne change pas.
La valeur de chaque action augmente siu les actions rachetées sont
annulées, c'est tout.
Il faut aussi savoir que ces rachats sont réglementés et très surveillés
par les organismes de contrôle pour éviter les manipulations de cours.
Post by efji
C'est amusant car un peu partout dans la société on traque comme la
peste les conflits d'intérêt. On scrute par exemple les cv des
chercheurs pour voir si par hasard ils n'auraient pas quelques liens
avec une industrie quelconque. On traque les politiques aussi sur les
conflits d'intérêts. En revanche quand le CA de Total, composé
exclusivement de gens possédant des millions d'actions Total, décide
d'acheter pour quelques milliards d'actions Total pour les détruire,
tout le monde laisse faire et trouve ça tout à fait normal.
En réalité, la société qui rachète ses actions remet des liquidités sur
le marché que les ex-actionnaires vont utiliser pour les réinvestir dans
d'autres entreprises.
C'est excellent pour la Bourse.
efji
2024-02-08 15:29:24 UTC
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Post by Ghost-Raider
Post by efji
Post by Alf92
Post by Ghost-Raider
Quand je lis que l'action MS a perdu 3% et que des milliards sont ainsi
partis en fumée, je rigole.
La richesse des ultra-riches est une illusion.
+1
un tweet de travers (ou pas) d'Elon Musk et il perd ou gagne 10
milliards dans la journée. ça ne veut rien dire.
y a-t-il eu création ou destruction de valeur ? non.
Bien sûr, mais il faut arrêter d'utiliser ce prétexte pour justifier
l'injustifiable. Par exemple la pratique très courante - qui pourrait
causer des révolutions violentes si le peuple comprenait - de la
destruction d'actions. Lorsqu'une boite fait des bénéfices, on apprend à
l'école qu'elle a 3 façon de les dépenser : 1/ investir, 2/ rémunérer
les actionnaires, 3/ rémunérer ses salariés. Mais souvent les liquidités
sont tellement énormes qu'au lieu de répartir les bénéfices dans ces 3
cases, les conseils d'administration décident de racheter des actions de
la boite pour les détruire. Ils brûlent donc littéralement de l'argent,
qui n'est pas du tout virtuel comme vous dites, juste pour faire
augmenter la valeur de chaque action.
Ils ne brûlent pas de l'argent.
Ils rachètent des actions sur le marché financier à des actionnaires
*qui en reçoivent le prix.*
Il y a transfert de liquidités de l'entreprise aux ex-actionnaires.
C'est un jeu à somme nulle.
Pas de quoi prendre la Bastille.
Le capital social est réduit d'autant si les actions sont annulées, ce
qui n'est pas obligatoire, mais la valeur de l'entreprise, traduite dans
les comptes par ce qu'on nomme sa Situation Nette, ne change pas.
La valeur de chaque action augmente siu les actions rachetées sont
annulées, c'est tout.
Il faut aussi savoir que ces rachats sont réglementés et très surveillés
par les organismes de contrôle pour éviter les manipulations de cours.
Post by efji
C'est amusant car un peu partout dans la société on traque comme la
peste les conflits d'intérêt. On scrute par exemple les cv des
chercheurs pour voir si par hasard ils n'auraient pas quelques liens
avec une industrie quelconque. On traque les politiques aussi sur les
conflits d'intérêts. En revanche quand le CA de Total, composé
exclusivement de gens possédant des millions d'actions Total, décide
d'acheter pour quelques milliards d'actions Total pour les détruire,
tout le monde laisse faire et trouve ça tout à fait normal.
En réalité, la société qui rachète ses actions remet des liquidités sur
le marché que les ex-actionnaires vont utiliser pour les réinvestir dans
d'autres entreprises.
C'est excellent pour la Bourse.
Je rappelle le chiffre que tu as effacé : l'an dernier Total a détruit
pour 9 milliards de $ d'actions sur une vingtaine de milliards de bénéfice.

Je rappelle l'ordre de grandeur de ce que l'on peut faire avec 9
milliards : 2 CNRS.

Total qui nous enfume avec ses projets solaires pur greenwashing aurait
la surface financière de créer un immense centre de recherche sur
l'avenir énergétique de la planète mais préfère gaver les boursicoteurs.
--
F.J.
Ghost-Raider
2024-02-08 16:00:04 UTC
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Post by efji
Post by Ghost-Raider
Post by efji
Post by Alf92
Post by Ghost-Raider
Quand je lis que l'action MS a perdu 3% et que des milliards sont ainsi
partis en fumée, je rigole.
La richesse des ultra-riches est une illusion.
+1
un tweet de travers (ou pas) d'Elon Musk et il perd ou gagne 10
milliards dans la journée. ça ne veut rien dire.
y a-t-il eu création ou destruction de valeur ? non.
Bien sûr, mais il faut arrêter d'utiliser ce prétexte pour justifier
l'injustifiable. Par exemple la pratique très courante - qui pourrait
causer des révolutions violentes si le peuple comprenait - de la
destruction d'actions. Lorsqu'une boite fait des bénéfices, on apprend à
l'école qu'elle a 3 façon de les dépenser : 1/ investir, 2/ rémunérer
les actionnaires, 3/ rémunérer ses salariés. Mais souvent les liquidités
sont tellement énormes qu'au lieu de répartir les bénéfices dans ces 3
cases, les conseils d'administration décident de racheter des actions de
la boite pour les détruire. Ils brûlent donc littéralement de l'argent,
qui n'est pas du tout virtuel comme vous dites, juste pour faire
augmenter la valeur de chaque action.
Ils ne brûlent pas de l'argent.
Ils rachètent des actions sur le marché financier à des actionnaires
*qui en reçoivent le prix.*
Il y a transfert de liquidités de l'entreprise aux ex-actionnaires.
C'est un jeu à somme nulle.
Pas de quoi prendre la Bastille.
Le capital social est réduit d'autant si les actions sont annulées, ce
qui n'est pas obligatoire, mais la valeur de l'entreprise, traduite dans
les comptes par ce qu'on nomme sa Situation Nette, ne change pas.
La valeur de chaque action augmente siu les actions rachetées sont
annulées, c'est tout.
Il faut aussi savoir que ces rachats sont réglementés et très surveillés
par les organismes de contrôle pour éviter les manipulations de cours.
Post by efji
C'est amusant car un peu partout dans la société on traque comme la
peste les conflits d'intérêt. On scrute par exemple les cv des
chercheurs pour voir si par hasard ils n'auraient pas quelques liens
avec une industrie quelconque. On traque les politiques aussi sur les
conflits d'intérêts. En revanche quand le CA de Total, composé
exclusivement de gens possédant des millions d'actions Total, décide
d'acheter pour quelques milliards d'actions Total pour les détruire,
tout le monde laisse faire et trouve ça tout à fait normal.
En réalité, la société qui rachète ses actions remet des liquidités sur
le marché que les ex-actionnaires vont utiliser pour les réinvestir dans
d'autres entreprises.
C'est excellent pour la Bourse.
Je rappelle le chiffre que tu as effacé : l'an dernier Total a détruit
pour 9 milliards de $ d'actions sur une vingtaine de milliards de bénéfice.
Elle ne les a pas "détruites", elle les a rachetées et de deux choses
l'une :
- ou bien elle les a gardé en portefeuille à l'actif de son bilan et il
y a eu juste un transfert de liquidités vers cet actif financier, la
valeur de Total n'a alors pas varié,
- ou bien elle les a annulées et l'annulation de ces actions entraîne
mécaniquement une baisse de la dilution et une hausse de la valeur
individuelle des actions car la situation nette (sa valeur) n'a pas variée.
Post by efji
Je rappelle l'ordre de grandeur de ce que l'on peut faire avec 9
milliards : 2 CNRS.
Total qui nous enfume avec ses projets solaires pur greenwashing aurait
la surface financière de créer un immense centre de recherche sur
l'avenir énergétique de la planète mais préfère gaver les boursicoteurs.
Il ne faut pas oublier que les liquidités de Total ne sont pas, comme le
croyaient les socialistes en 1981, un gâteau à partager : il faut faire
payer les riches !

Total est une entreprise qui ne survit que par les bénéfices qu'elle
réalise.
Les centre de recherches ne doivent pas seulement chercher, mais trouver
des produits rentables, sinon, ils sont condamnés à ne pas survivre.
Alf92
2024-02-08 16:06:56 UTC
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Post by efji
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Quand je lis que l'action MS a perdu 3% et que des milliards sont ainsi
partis en fumée, je rigole.
La richesse des ultra-riches est une illusion.
+1
un tweet de travers (ou pas) d'Elon Musk et il perd ou gagne 10
milliards dans la journée. ça ne veut rien dire.
y a-t-il eu création ou destruction de valeur ? non.
Bien sûr, mais il faut arrêter d'utiliser ce prétexte pour justifier
l'injustifiable. Par exemple la pratique très courante - qui pourrait
causer des révolutions violentes si le peuple comprenait - de la
destruction d'actions. Lorsqu'une boite fait des bénéfices, on apprend à
l'école qu'elle a 3 façon de les dépenser : 1/ investir, 2/ rémunérer
les actionnaires, 3/ rémunérer ses salariés. Mais souvent les liquidités
sont tellement énormes qu'au lieu de répartir les bénéfices dans ces 3
cases, les conseils d'administration décident de racheter des actions de
la boite pour les détruire. Ils brûlent donc littéralement de l'argent,
qui n'est pas du tout virtuel comme vous dites, juste pour faire
augmenter la valeur de chaque action.
Ils ne brûlent pas de l'argent.
Ils rachètent des actions sur le marché financier à des actionnaires
*qui en reçoivent le prix.*
Il y a transfert de liquidités de l'entreprise aux ex-actionnaires.
C'est un jeu à somme nulle.
Pas de quoi prendre la Bastille.
Le capital social est réduit d'autant si les actions sont annulées, ce
qui n'est pas obligatoire, mais la valeur de l'entreprise, traduite dans
les comptes par ce qu'on nomme sa Situation Nette, ne change pas.
La valeur de chaque action augmente siu les actions rachetées sont
annulées, c'est tout.
Il faut aussi savoir que ces rachats sont réglementés et très surveillés
par les organismes de contrôle pour éviter les manipulations de cours.
Post by efji
C'est amusant car un peu partout dans la société on traque comme la
peste les conflits d'intérêt. On scrute par exemple les cv des
chercheurs pour voir si par hasard ils n'auraient pas quelques liens
avec une industrie quelconque. On traque les politiques aussi sur les
conflits d'intérêts. En revanche quand le CA de Total, composé
exclusivement de gens possédant des millions d'actions Total, décide
d'acheter pour quelques milliards d'actions Total pour les détruire,
tout le monde laisse faire et trouve ça tout à fait normal.
En réalité, la société qui rachète ses actions remet des liquidités sur
le marché que les ex-actionnaires vont utiliser pour les réinvestir dans
d'autres entreprises.
C'est excellent pour la Bourse.
Je rappelle le chiffre que tu as effacé : l'an dernier Total a détruit
pour 9 milliards de $ d'actions sur une vingtaine de milliards de bénéfice.
et alors ?
il n'y a *pas destruction de valeur*
Post by efji
Je rappelle l'ordre de grandeur de ce que l'on peut faire avec 9
milliards : 2 CNRS.
on dirait un journaliste qui mesure un volume en piscines olympiques ou
une surface en terrains de foot :-)
Post by efji
Total qui nous enfume avec ses projets solaires pur greenwashing aurait
la surface financière de créer un immense centre de recherche sur
l'avenir énergétique de la planète mais préfère gaver les boursicoteurs.
ça c'est l'avis d'un ou deux économistes altermondialistes comme Maxime
Combes....
Stephane Legras-Decussy
2024-02-09 01:01:13 UTC
Permalink
Post by efji
Je rappelle l'ordre de grandeur de ce que l'on peut faire avec 9
milliards : 2 CNRS.
ça n'a aucun sens...

1 semaine de clope de la plèbe, c'est 380 million € qu'ils brûlent.

c'est un CHU tout neuf par semaine...
Stephane Legras-Decussy
2024-02-08 04:52:53 UTC
Permalink
Post by efji
Si on doit reconnaitre un talent incontestable aux capitalistes c'est
bien d'être parvenu à faire croire à ceux dont ils tirent leur richesse
que c'est pour leur bien,
ben factuellement, l'ouvrier à la chaine de 2024 a le lifestyle d'un
cadre moyen de 1980.

tu crois qu'en arrêtant le capitalisme, il serait passé au lifestyle
cadre sup' ?
jdanield
2024-02-08 09:06:48 UTC
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
tu crois qu'en arrêtant le capitalisme, il serait passé au lifestyle
cadre sup' ?
il n'est pas question de supprimer le capitalisme, mais de le réguler.
Nous ne parlons d'ailleurs ici que des hyper riches, 500 personnes en
France, qui pourraient disparaître sans affecter l'économie

on en arrive à ce qu'ils aient plus de puissance politique qu'un état.
Si ce n'est pas de la dictature, c'est quoi? Penses à Bolloré et ce
qu'il fait dans les médias, Elon Musk qui gère la guerre en Ukraine avec
StarLink

jdd
--
c'est quoi, usenet? http://www.dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Usenet.Usenet
efji
2024-02-08 09:12:08 UTC
Permalink
Post by jdanield
Post by Stephane Legras-Decussy
tu crois qu'en arrêtant le capitalisme, il serait passé au lifestyle
cadre sup' ?
il n'est pas question de supprimer le capitalisme, mais de le réguler.
Nous ne parlons d'ailleurs ici que des hyper riches, 500 personnes en
France, qui pourraient disparaître sans affecter l'économie
on en arrive à ce qu'ils aient plus de puissance politique qu'un état.
Si ce n'est pas de la dictature, c'est quoi? Penses à Bolloré et ce
qu'il fait dans les médias, Elon Musk qui gère la guerre en Ukraine avec
StarLink
Bien sûr, on n'a pas abordé le sujet mais cet argent, virtuel ou pas,
donne à ces gens un pouvoir que personne n'a jamais eu dans l'histoire.
Bolloré est en train de forger l'opinion en France et l'avenir politique
du pays.
--
F.J.
Ghost-Raider
2024-02-08 16:07:24 UTC
Permalink
Post by efji
Post by jdanield
Post by Stephane Legras-Decussy
tu crois qu'en arrêtant le capitalisme, il serait passé au lifestyle
cadre sup' ?
il n'est pas question de supprimer le capitalisme, mais de le réguler.
Nous ne parlons d'ailleurs ici que des hyper riches, 500 personnes en
France, qui pourraient disparaître sans affecter l'économie
on en arrive à ce qu'ils aient plus de puissance politique qu'un état.
Si ce n'est pas de la dictature, c'est quoi? Penses à Bolloré et ce
qu'il fait dans les médias, Elon Musk qui gère la guerre en Ukraine avec
StarLink
Bien sûr, on n'a pas abordé le sujet mais cet argent, virtuel ou pas,
donne à ces gens un pouvoir que personne n'a jamais eu dans l'histoire.
Bolloré est en train de forger l'opinion en France et l'avenir politique
du pays.
Vraiment ? Bolloré vend des infos et des programmes qui lui rapportent
avant tout.
Ce sont des emplois, des revenus, des impôts etc..
efji
2024-02-08 17:00:13 UTC
Permalink
Post by Ghost-Raider
Vraiment ? Bolloré vend des infos et des programmes qui lui rapportent
avant tout.
Ce sont des emplois, des revenus, des impôts etc..
N'importe quoi. Les media n'ont jamais rien rapporté à personne. C'est
le pire investissement possible. En revanche Bolloré a un plan très
clair d'influence de l'opinion. Il a tenté de lancer Zemour, ça n'a pas
trop marché, l'étage suivant c'est Marion Maréchal. Les idée
nauséabondes qui passent en boucle sur Cnews, Europe 1, le JDD etc
percolent de mieux en mieux dans l'opinion (on l'a vu avec la loi sur
l'immigration). Le plan progresse.
--
F.J.
Ghost-Raider
2024-02-08 17:36:35 UTC
Permalink
Post by efji
Post by Ghost-Raider
Vraiment ? Bolloré vend des infos et des programmes qui lui rapportent
avant tout.
Ce sont des emplois, des revenus, des impôts etc..
N'importe quoi. Les media n'ont jamais rien rapporté à personne. C'est
le pire investissement possible. En revanche Bolloré a un plan très
clair d'influence de l'opinion. Il a tenté de lancer Zemour, ça n'a pas
trop marché, l'étage suivant c'est Marion Maréchal. Les idée
nauséabondes qui passent en boucle sur Cnews, Europe 1, le JDD etc
percolent de mieux en mieux dans l'opinion (on l'a vu avec la loi sur
l'immigration). Le plan progresse.
Mais si ça rapporte :
https://groupe-tf1.fr/fr/investisseurs/resultat-et-publication
12,6% taux de marge opérationnelle courante pour un CA de 2,5 milliards
d'euros.
Pas mal pour une danseuse.

La presse de droite n'a sur l'opinion qu'une influence faible car elle
est constamment combattue par la presse de gauche.
Ghost-Raider
2024-02-08 17:55:33 UTC
Permalink
Post by Ghost-Raider
Post by efji
Post by Ghost-Raider
Vraiment ? Bolloré vend des infos et des programmes qui lui rapportent
avant tout.
Ce sont des emplois, des revenus, des impôts etc..
N'importe quoi. Les media n'ont jamais rien rapporté à personne. C'est
le pire investissement possible. En revanche Bolloré a un plan très
clair d'influence de l'opinion. Il a tenté de lancer Zemour, ça n'a pas
trop marché, l'étage suivant c'est Marion Maréchal. Les idée
nauséabondes qui passent en boucle sur Cnews, Europe 1, le JDD etc
percolent de mieux en mieux dans l'opinion (on l'a vu avec la loi sur
l'immigration). Le plan progresse.
Tu tombes dans le complotisme échevelé.
Post by Ghost-Raider
https://groupe-tf1.fr/fr/investisseurs/resultat-et-publication
12,6% taux de marge opérationnelle courante pour un CA de 2,5 milliards
d'euros.
Pas mal pour une danseuse.
Pour toute la profession :
https://www.arcom.fr/nos-ressources/etudes-et-donnees/mediatheque/bilan-financier-2021-des-chaines-nationales-gratuites
CA total : 2854 M€
Résultat d'exploitation : 213 M€

Et même Le Monde fait des bénéfices, voyez-vous ça !
https://www.lemonde.fr/le-monde-et-vous/article/2023/07/05/groupe-le-monde-des-resultats-beneficiaires-en-2022-malgre-des-charges-industrielles-alourdies_6180643_6065879.html

Tiens, ils ont un crédit-bail immobilier. Pour ceux qui, comme moi, se
régalent de comptabilité, je peux expliquer en quoi consiste ce
retraitement.
Post by Ghost-Raider
La presse de droite n'a sur l'opinion qu'une influence faible car elle
est constamment combattue par la presse de gauche.
Stephane Legras-Decussy
2024-02-09 01:22:37 UTC
Permalink
Post by Ghost-Raider
La presse de droite n'a sur l'opinion qu'une influence faible car elle
est constamment combattue par la presse de gauche.
il suffit de laisser parler la gauche pour devenir de droite.


ya même pas besoin de *faire passer* des idées de droite...
Alf92
2024-02-08 18:41:35 UTC
Permalink
Post by efji
Post by Ghost-Raider
Vraiment ? Bolloré vend des infos et des programmes qui lui rapportent
avant tout.
Ce sont des emplois, des revenus, des impôts etc..
N'importe quoi. Les media n'ont jamais rien rapporté à personne.
C'est le pire investissement possible.
certains médias traditionnels rament un peu mais globalement c'est un
secteur rentable.
Post by efji
En revanche Bolloré a un plan très
clair d'influence de l'opinion. Il a tenté de lancer Zemour, ça n'a pas
trop marché, l'étage suivant c'est Marion Maréchal. Les idée
nauséabondes qui passent en boucle sur Cnews, Europe 1, le JDD etc
percolent de mieux en mieux dans l'opinion (on l'a vu avec la loi sur
l'immigration). Le plan progresse.
non, la portée est très limité, ça polarise juste un peu plus.
C8, E1, SudRadio ou le JDD ne convainquent que des gens déjà convaincus.
pour les autres ça ne fait que renforcer leur dégout de la pensée d'extrème droite.
conclusion : oui c'est de la merde mais on s'en balek.
jdanield
2024-02-08 20:09:58 UTC
Permalink
Post by Alf92
pour les autres ça ne fait que renforcer leur dégout de la pensée d'extrème droite.
vu l'orientation de plus en plus à droite de la société et le succès de
Marine, j'ai un gros doute

jdd
--
c'est quoi, usenet? http://www.dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Usenet.Usenet
efji
2024-02-08 20:18:02 UTC
Permalink
Post by jdanield
Post by Alf92
pour les autres ça ne fait que renforcer leur dégout de la pensée d'extrème droite.
vu l'orientation de plus en plus à droite de la société et le succès de
Marine, j'ai un gros doute
Je suis d'accord, et je pense que la presque hégémonie médiatique de la
droite la plus dure y participe grandement. GR parle des "media de
gauche" qui réagiraient aussitôt, mais ils sont où? France Inter, qui
est vaguement équilibré, à part ça je ne vois que des media de droite ou
franchement d'extrême droite (Cnews). Une raclure comme Praud fait
beaucoup de mal à la France. Hanouna aussi.
--
F.J.
Richard Hachel
2024-02-08 20:28:42 UTC
Permalink
Post by efji
Une raclure comme Praud fait
beaucoup de mal à la France.
Mais il est très bien Pascal Praud.

C'est même très étonnant dans notre monde macroniste où tout n'est
plus que déchéance et vulgarité.

R.H.
Stephane Legras-Decussy
2024-02-09 01:14:41 UTC
Permalink
Post by efji
Post by Ghost-Raider
Vraiment ? Bolloré vend des infos et des programmes qui lui rapportent
avant tout.
Ce sont des emplois, des revenus, des impôts etc..
N'importe quoi. Les media n'ont jamais rien rapporté à personne. C'est
le pire investissement possible. En revanche Bolloré a un plan très
clair d'influence de l'opinion. Il a tenté de lancer Zemour, ça n'a pas
trop marché, l'étage suivant c'est Marion Maréchal. Les idée
nauséabondes qui passent en boucle sur Cnews, Europe 1, le JDD etc
percolent de mieux en mieux dans l'opinion (on l'a vu avec la loi sur
l'immigration). Le plan progresse.
c'est totalement conspi de dire que si 70% des français ne pensent
pas comme moi, c'est qu'ils sont manipulés...
Stephane Legras-Decussy
2024-02-09 00:58:12 UTC
Permalink
Post by efji
Bien sûr, on n'a pas abordé le sujet mais cet argent, virtuel ou pas,
donne à ces gens un pouvoir que personne n'a jamais eu dans l'histoire.
Bolloré est en train de forger l'opinion en France et l'avenir politique
du pays.
peut être que mettre 35h de TIG à un mec qui fait un refus d'obtemperer
et traine un flic sur 20 m, ça forge un peu plus l'opinion...

https://www.lepoint.fr/societe/nantes-il-traine-un-policier-sur-20-metres-et-ecope-de-travaux-d-interet-general-15-11-2023-2543244_23.php#11

peut être que jeter de la peinture sur la joconde pour lutter contre
le CO2, ça forge un peu aussi...

peut être que l'impossibilité legale de virer les squatter de ta maison
et l'obligation de payer leurs factures, ça forge un peu aussi...


peut être que CNEWS n'est pas regardé par la totalité de la planète qui
se droitifie... peut être hein...
Ghost-Raider
2024-02-08 16:05:20 UTC
Permalink
Post by jdanield
Post by Stephane Legras-Decussy
tu crois qu'en arrêtant le capitalisme, il serait passé au lifestyle
cadre sup' ?
il n'est pas question de supprimer le capitalisme, mais de le réguler.
Nous ne parlons d'ailleurs ici que des hyper riches, 500 personnes en
France, qui pourraient disparaître sans affecter l'économie
Sauf que ce sont eux qui font tourner la boutique. Voir l'exemple de
Bernard Arnault.
Post by jdanield
on en arrive à ce qu'ils aient plus de puissance politique qu'un état.
Si ce n'est pas de la dictature, c'est quoi? Penses à Bolloré et ce
qu'il fait dans les médias, Elon Musk qui gère la guerre en Ukraine avec
StarLink
Bof. Le Français ne se laisse pas si facilement manipuler par la presse
catho tradi.
Elon Musk a paraît-il limité un temps l'usage de Starlink en Ukraine :
lever de boucliers.
Elon Musk n'est pas libre de faire ce qu'il veut, à preuve la perte de
valeur de Twitter/X depuis qu'il l'a racheté.
Alf92
2024-02-08 16:10:45 UTC
Permalink
Post by Ghost-Raider
Elon Musk n'est pas libre de faire ce qu'il veut, à preuve la perte de
valeur de Twitter/X depuis qu'il l'a racheté.
il n'a pas racheté Twitter pour faire de l'argent...
Ghost-Raider
2024-02-08 17:37:42 UTC
Permalink
Post by Alf92
Post by Ghost-Raider
Elon Musk n'est pas libre de faire ce qu'il veut, à preuve la perte de
valeur de Twitter/X depuis qu'il l'a racheté.
il n'a pas racheté Twitter pour faire de l'argent...
Non, mais on peut espérer qu'il comptait ne pas en perdre.
Raté !
jdanield
2024-02-08 17:47:20 UTC
Permalink
Post by Ghost-Raider
Post by jdanield
Post by Stephane Legras-Decussy
tu crois qu'en arrêtant le capitalisme, il serait passé au lifestyle
cadre sup' ?
il n'est pas question de supprimer le capitalisme, mais de le réguler.
Nous ne parlons d'ailleurs ici que des hyper riches, 500 personnes en
France, qui pourraient disparaître sans affecter l'économie
Sauf que ce sont eux qui font tourner la boutique. Voir l'exemple de
Bernard Arnault.
le jour ou il mourra, la boutique continuera à tourner...
Post by Ghost-Raider
Post by jdanield
on en arrive à ce qu'ils aient plus de puissance politique qu'un état.
Si ce n'est pas de la dictature, c'est quoi? Penses à Bolloré et ce
qu'il fait dans les médias, Elon Musk qui gère la guerre en Ukraine avec
StarLink
Bof. Le Français ne se laisse pas si facilement manipuler par la presse
catho tradi.
ceux qui croient en BFM?
Post by Ghost-Raider
lever de boucliers.
il n'en a pas moins continué
Post by Ghost-Raider
Elon Musk n'est pas libre de faire ce qu'il veut, à preuve la perte de
valeur de Twitter/X depuis qu'il l'a racheté.
ça ne l'a pas empêché de continuer. Il s'en moque, de la valeur de
twitter, ce qui l'intéresse c'est le pouvoir...

jdd
--
c'est quoi, usenet? http://www.dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Usenet.Usenet
Ghost-Raider
2024-02-08 18:00:55 UTC
Permalink
Post by jdanield
Post by Ghost-Raider
Post by jdanield
Post by Stephane Legras-Decussy
tu crois qu'en arrêtant le capitalisme, il serait passé au lifestyle
cadre sup' ?
il n'est pas question de supprimer le capitalisme, mais de le réguler.
Nous ne parlons d'ailleurs ici que des hyper riches, 500 personnes en
France, qui pourraient disparaître sans affecter l'économie
Sauf que ce sont eux qui font tourner la boutique. Voir l'exemple de
Bernard Arnault.
le jour ou il mourra, la boutique continuera à tourner...
Post by Ghost-Raider
Post by jdanield
on en arrive à ce qu'ils aient plus de puissance politique qu'un état.
Si ce n'est pas de la dictature, c'est quoi? Penses à Bolloré et ce
qu'il fait dans les médias, Elon Musk qui gère la guerre en Ukraine avec
StarLink
Bof. Le Français ne se laisse pas si facilement manipuler par la presse
catho tradi.
ceux qui croient en BFM?
Je ne sais pas si BFM cherche à manipuler les français, ça ne marche pas
trop comme ça.
Qu'y a-t-il de manipulateur dans cette page ?
https://www.bfmtv.com/politique/
Post by jdanield
Post by Ghost-Raider
lever de boucliers.
il n'en a pas moins continué
Post by Ghost-Raider
Elon Musk n'est pas libre de faire ce qu'il veut, à preuve la perte de
valeur de Twitter/X depuis qu'il l'a racheté.
ça ne l'a pas empêché de continuer. Il s'en moque, de la valeur de
twitter, ce qui l'intéresse c'est le pouvoir...
Mais beaucoup moins bien, comme du temps de Racamier, qu'il a viré.
Stephane Legras-Decussy
2024-02-09 01:24:54 UTC
Permalink
Post by jdanield
le jour ou il mourra, la boutique continuera à tourner...
bah oui, mais c'est juste le milliardaire qui changera de nom.
Post by jdanield
ça ne l'a pas empêché de continuer. Il s'en moque, de la valeur de
twitter, ce qui l'intéresse c'est le pouvoir...
c'est faire le con... c'est un enfant.

Stephane Legras-Decussy
2024-02-09 00:47:35 UTC
Permalink
Post by jdanield
il n'est pas question de supprimer le capitalisme, mais de le réguler.
Nous ne parlons d'ailleurs ici que des hyper riches, 500 personnes en
France, qui pourraient disparaître sans affecter l'économie
supprimer les entreprises du cac40 n'affecte pas l'économie ?


free est tombé d'un arbre un matin ?
jdanield
2024-02-07 21:08:38 UTC
Permalink
Post by Ghost-Raider
Car sur Terre, il existe une justice !
mais le calcul était fait de la même manière il y a 20 ans, et le
patrimoine des ultra riches a augmenté bien plus que ce qu'il était il y
a 20 ans...

jdd
--
c'est quoi, usenet? http://www.dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Usenet.Usenet
Stephane Legras-Decussy
2024-02-08 05:07:35 UTC
Permalink
Post by jdanield
Post by Ghost-Raider
Car sur Terre, il existe une justice !
mais le calcul était fait de la même manière il y a 20 ans, et le
patrimoine des ultra riches a augmenté bien plus que ce qu'il était il y
a 20 ans...
c'est vrai mais est-ce que ça cause un préjudice réel ?

bah non.
jdanield
2024-02-08 09:09:43 UTC
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by jdanield
Post by Ghost-Raider
Car sur Terre, il existe une justice !
mais le calcul était fait de la même manière il y a 20 ans, et le
patrimoine des ultra riches a augmenté bien plus que ce qu'il était il y
a 20 ans...
c'est vrai mais est-ce que ça cause un préjudice réel ?
bah non.
bah si. Ils ont plus de puissance qu'un gouvernement. Ils peuvent (et
ils le font) décider de changer une usine de place dans le monde.

on a délocalisé, maintenant on relocalise, ce qui montre bien que les
arguments de l'un et de l'autre sont pourris

jdd
--
c'est quoi, usenet? http://www.dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Usenet.Usenet
Ghost-Raider
2024-02-08 16:11:22 UTC
Permalink
Post by jdanield
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by jdanield
Post by Ghost-Raider
Car sur Terre, il existe une justice !
mais le calcul était fait de la même manière il y a 20 ans, et le
patrimoine des ultra riches a augmenté bien plus que ce qu'il était il y
a 20 ans...
c'est vrai mais est-ce que ça cause un préjudice réel ?
bah non.
bah si. Ils ont plus de puissance qu'un gouvernement. Ils peuvent (et
ils le font) décider de changer une usine de place dans le monde.
on a délocalisé, maintenant on relocalise, ce qui montre bien que les
arguments de l'un et de l'autre sont pourris
On a délocalisé à cause del' aveuglement idéologique des gouvernants qui
ont tellement chargé la barque que le coût du travail en France était
devenu excessif.
On relocalise car l'indépendance industrielle de la France a été
gravement compromise, le coût du travail n'ayant guère diminué,
Stephane Legras-Decussy
2024-02-09 00:50:15 UTC
Permalink
Post by jdanield
bah si. Ils ont plus de puissance qu'un gouvernement. Ils peuvent (et
ils le font) décider de changer une usine de place dans le monde.
c'est les gens qui ont préféré acheter du tshirt chinois à 3€

aucun rapport avec les milliardaires, une PME se délocalise aussi...
Stephane Legras-Decussy
2024-02-08 04:49:23 UTC
Permalink
Post by Ghost-Raider
Supposons que je collectionne les voitures anciennes
à ce sujet, un truc qui fait pleurer : une Porsche 959
en 2000 sur le bon coin c'était affiché 95 000€

une belle somme mais raisonnable.

elle vaut aujourd'hui 2 millions €....


le reste de ton argumentation est bien sur très juste,
prenons Elon Musk, il possède 20% de Tesla, c'est à dire environ 200
milliards rien qu'avec ça.

il a piqué les 200 milliards de qui ? ça n'a aucun sens de parler
d'acaparement de richesse.... c'est même pas de la richesse produite
par qui que ce soit.
jdanield
2024-02-08 09:03:20 UTC
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
il a piqué les 200 milliards de qui ? ça n'a aucun sens de parler
d'acaparement de richesse.... c'est même pas de la richesse produite
par qui que ce soit.
mais ca lui permet de financer spaceX, donc si, c'est bien de la
richesse utilisable

jdd
--
c'est quoi, usenet? http://www.dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Usenet.Usenet
Ghost-Raider
2024-02-08 16:18:24 UTC
Permalink
Post by jdanield
Post by Stephane Legras-Decussy
il a piqué les 200 milliards de qui ? ça n'a aucun sens de parler
d'acaparement de richesse.... c'est même pas de la richesse produite
par qui que ce soit.
mais ca lui permet de financer spaceX, donc si, c'est bien de la
richesse utilisable
C'est intéressant car Elon Musk, ayant bâti sa fortune tout seul à
partir de rien, est maintenant capable de damer le pion à la Nasa.
Il n'a rien volé à personne et il a créé de la valeur qui peut être
dirigée ailleurs.
Stephane Legras-Decussy
2024-02-09 00:44:58 UTC
Permalink
Post by jdanield
il a piqué les 200 milliards de qui ?  ça n'a aucun sens de parler
d'acaparement de richesse.... c'est même pas de la richesse produite
par qui que ce soit.
mais ca lui permet de financer spaceX, donc si, c'est bien de la
richesse utilisable
ben non tu payes avec tes actions... qui valent un truc imaginaire à
l'instant t.
Ghost-Raider
2024-02-08 16:15:36 UTC
Permalink
Post by Stephane Legras-Decussy
Post by Ghost-Raider
Supposons que je collectionne les voitures anciennes
à ce sujet, un truc qui fait pleurer : une Porsche 959
en 2000 sur le bon coin c'était affiché 95 000€
une belle somme mais raisonnable.
elle vaut aujourd'hui 2 millions €....
le reste de ton argumentation est bien sur très juste,
prenons Elon Musk, il possède 20% de Tesla, c'est à dire environ 200
milliards rien qu'avec ça.
il a piqué les 200 milliards de qui ? ça n'a aucun sens de parler
d'acaparement de richesse.... c'est même pas de la richesse produite
par qui que ce soit.
Les gens de gauche n'ont jamais compris que ce sont les riches qui font
grossir le gâteau alors que eux, voyant que le gâteau est de plus en
plus gros, veulent le partager par esprit de justice, éventuellement en
coupant la tête des riches qui ne seraient pas d'accord.
Ghost-Raider
2024-02-04 21:50:20 UTC
Permalink
Post by Ghost-Raider
Post by efji
Post by Benoît L.
Bonjour,
J'ai une idée de photo dans la tête et je sais qu'il en existe une mais
la même ? Du monde devant un tableau dans une musée.
Pas bien compris la question. Tu cherches une photo d'un grand
photographe dans un musée ? Il y en a plein.
https://www.cjoint.com/doc/24_02/NBdm0VhI5iP_img-0060b.jpg
(je sais, qualité pourrie, mais recadrée d'un smartphone 1600 iso, f1.6,
1/7e de seconde, c'est dire si il y avait de la lumière).
Mais elle est très bien, cette photo, Il fallait la faire, et peu
importe la qualité technique. Et-ce qu'on demande à Cézanne de faire des
peintures bien définies ?
Post by efji
Ou ça (Jeff Koons) (ATTENTION, not wife-compliant!)
https://www.cjoint.com/doc/24_02/NBdne0aoIcP_20141212-145537-001.jpg
(vieux smartphone)
Ma femme m'a demandé "mais pourquoi tu n'es pas comme ça, toi ?"
Je lui ai répondu "size does not matter, my dear and you very well know
that !"
En bon français : "il vaut mieux une petite qui frétille qu'une grande
qui roupille".
La photo ? ben, dommage que les regards des rombières n'aient pas pu
être mieux captés.
Post by efji
https://www.cjoint.com/doc/24_02/NBdnoqM1lCP_mep.jpg
Vraiment, il faut augmenter les salaires des profs, ils n'ont même pas
assez de sous pour faire une numérisation par photo, ils sont obligés de
les grouper pour économiser l'électricité.
Tiens, à propos, ma fille prof a reçu son arrêté de classement comme
maître de conférence. Ils ont repris presque toute son ancienneté dans
tous les emplois qu'elle a accumulés, y compris ses 3 ans d'allocation
de recherche, du coup, elle émarge à 3600 € brut. C'est pas sale.
Post by efji
https://www.cjoint.com/doc/24_02/NBdnAAcSmXP_p1240413nb.jpg
Ce qu'il y a de bien avec les filles, c'est qu'elles sont très tactiles
(comme Macron avec les mecs, mais c'est une autre histoire). Elles
s'étreignent et s'embrassent comme du bon pain. Du coup, à condition
d'oser et de ne pas tomber au mauvais moment, y'a de quoi faire...
Du coup (bis), je ressors ma photo "Leica" en noir et blanc pour faire
plaisir à qui vous savez.
Horreur, j'ai oublié de mettre la photo et PERSONNE ne m'a rien dit !
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Pourquoi je me décarcasse, parfois, je me le demande. C'est sûr je
monterai au Ciel direct !
Post by Ghost-Raider
Oui, mais le sujet, c'est "Photo dans un musée"..
https://www.cjoint.com/doc/24_02/NBdtURXM2v4_P5294019-001.JPG
jdanield
2024-02-04 22:37:48 UTC
Permalink
Post by Ghost-Raider
Horreur, j'ai oublié de mettre la photo et PERSONNE ne m'a rien dit !
https://www.cjoint.com/doc/24_02/NBevVgG01A4_IMG-20171208-105957876-002.jpg
Pourquoi je me décarcasse, parfois, je me le demande. C'est sûr je
monterai au Ciel direct !
il n'y a pas que le vin qui est chaud :-))

c'était juste avant la photo d'efji?

jdd
--
c'est quoi, usenet? http://www.dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Usenet.Usenet
Ghost-Raider
2024-02-07 20:21:34 UTC
Permalink
Post by jdanield
Post by Ghost-Raider
Horreur, j'ai oublié de mettre la photo et PERSONNE ne m'a rien dit !
https://www.cjoint.com/doc/24_02/NBevVgG01A4_IMG-20171208-105957876-002.jpg
Pourquoi je me décarcasse, parfois, je me le demande. C'est sûr je
monterai au Ciel direct !
il n'y a pas que le vin qui est chaud :-))
c'était juste avant la photo d'efji?
Juste après.
Alf92
2024-02-04 14:41:43 UTC
Permalink
Post by efji
Ou ça (Jeff Koons) (ATTENTION, not wife-compliant!)
https://www.cjoint.com/doc/24_02/NBdne0aoIcP_20141212-145537-001.jpg
(vieux smartphone)
pourquoi "not wife-compliant" ?
les femmes aiment ces photos comme les hommes...
Ghost-Raider
2024-02-04 21:57:51 UTC
Permalink
Post by Alf92
Post by efji
Ou ça (Jeff Koons) (ATTENTION, not wife-compliant!)
https://www.cjoint.com/doc/24_02/NBdne0aoIcP_20141212-145537-001.jpg
(vieux smartphone)
pourquoi "not wife-compliant" ?
les femmes aiment ces photos comme les hommes...
Des noms ! des noms ! des noms !
et des 06 aussi...
Alf92
2024-02-05 11:36:25 UTC
Permalink
Post by Ghost-Raider
Post by Alf92
pourquoi "not wife-compliant" ?
les femmes aiment ces photos comme les hommes...
Des noms ! des noms ! des noms !
et des 06 aussi...
faut pas croire... le femmes sont aussi obsédées que les hommes.
c'est juste la matérialisation de leurs désirs qui est un poil plus
subtil que celle de hommes et qui donne l'illusion que le sujet les
intéresse moins.
jdanield
2024-02-05 11:56:49 UTC
Permalink
Post by Alf92
Post by Ghost-Raider
Post by Alf92
pourquoi "not wife-compliant" ?
les femmes aiment ces photos comme les hommes...
Des noms ! des noms ! des noms !
et des 06 aussi...
faut pas croire... le femmes sont aussi obsédées que les hommes.
c'est juste la matérialisation de leurs désirs qui est un poil plus
subtil que celle de hommes et qui donne l'illusion que le sujet les
intéresse moins.
on est bien HS, là...

mais je crois qu'il y a plus de variantes chez les femmes que chez les
hommes, entre le pas intéressé du tout et le très intéressé :-)

par la photo, bien sûr.

jdd
--
c'est quoi, usenet? http://www.dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Usenet.Usenet
Stephane Legras-Decussy
2024-02-05 16:26:23 UTC
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Post by jdanield
mais je crois qu'il y a plus de variantes chez les femmes que chez les
hommes, entre le pas intéressé du tout et le très intéressé :-)
les femmes sont enfermées dans le dilemne être une cochone, mais/et/ou
ne pas montrer qu'elles le sont.

c'est le seg fault de la femme.
Alf92
2024-02-05 17:26:30 UTC
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Post by Stephane Legras-Decussy
Post by jdanield
mais je crois qu'il y a plus de variantes chez les femmes que chez les
hommes, entre le pas intéressé du tout et le très intéressé :-)
les femmes sont enfermées dans le dilemne être une cochone, mais/et/ou
ne pas montrer qu'elles le sont.
c'est le seg fault de la femme.
exactement
et quand t'as pigé ça en tant qu'homme t'es le roi du pétrole :-)
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